作者:
lulawman (認真點!小子...)
2014-07-31 15:12:31先撇開許小姐的公務員身分，
今天聽廣播時聽到：『郭台銘赴澎湖參加罹難鴻海員工公祭』，
我們假設：
今天那位鴻海員工是高雄人，在鴻海的澎湖廠（我說了是假設）工作，
空難後也幸運的存活了，然後他的家人在醫院向探視的郭台銘說了一樣的話，
我想郭台銘基於情理一定會將他調到高雄廠，而且會很阿莎力，
為什麼？因為鴻海的人事，郭台銘說了算，一切由郭台銘買單。
回頭看看許小姐，我得說他真的很可憐，遇到極難發生的空難事件，
版上雖然很多人舉出『車禍==>害怕坐車==>可否調至步行可到的單位』的疑問，
但平心而論，車禍與空難，一般人並不會將二者相提並論，
所以有某j鄉民也一直力主可以開特例將許小姐調回高雄，
坦本說，兩種論調都沒錯，只是前者論『理』，後者論『情』，
只是我想問的是，許小姐調至高雄，誰買單？
澎湖縣政府少了一位人力，勢必要由其他同事分擔其工作，又或者另聘臨時人員，
換言之，許小姐調至高雄的損失會變相由同事及全民買單。
但本件空難最終應該承擔責任的應該是復航，而非同事及全民，
我同意基於情理，將許小姐調至高雄並無不可，但損失不該由同事及全民買單，
如果今天許小姐因空難罹患創傷後症候群，而不敢坐飛機至澎湖辦公，
第一、他可以留職停薪，直到康復==>期間的薪資損失，請找復航。
第二、他可以改搭船至澎湖辦公==>期間因搭船所損失的時間利益，請找復航。
第三、他可以離職重考本島地特==>直到考上前所損失的薪水，又或者之後都
考不上的損失，請找復航。
第四、他可以要求復航為其安排一個比照公務員薪資福利的工作==>請找復航
以上，不管哪一種，只要復航願意買單，我想不管是誰應該通通能夠接受，
那如果某j鄉民又要出來大喊，復航怎麼可能接受，這根本是謬論之類的話，
那我想問問，復航既然不可能接受，其他公務員與全民又為何要買單？？？
※ 引述《str8g ()》之銘言：
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/8839402.shtml
: 空難倖存公務員想調回高雄 反彈大
: 【聯合報╱記者董俞佳／台北報導】
: 2014.07.31 09:20 am
: 澎湖空難倖存者、澎湖縣政府主計處主計人員許瑀婕向行政院長江宜樺央求調回高雄，銓
: 敘部昨天已經收到主計處正式來文，但其分發到澎湖不到半年就轉調，卻引發許多公務人
: 員的反彈聲浪，認為此舉已違反公務人員考試法。
: 許瑀婕去年十二月底考上地方特考澎湖區，本月才剛通過實務訓練，須再接受半年的試用
: 期，才能夠正式取得公務人員資格。
: 根據地方特考規定，錄取人員一定要綁約六年，許瑀婕選擇到澎湖考地方特考，就一定要
: 待在澎湖六年，才可以轉調其他縣市。
: 許瑀婕因不敢再搭飛機，日前江宜樺與政務委員楊秋興前往醫院探視時，許家人拜託讓她
: 調回高雄，獲楊秋興口頭承諾，楊也直接打電話給行政院主計總處要求盡快處理。
: 但此舉引發公務人員內部的反對聲浪，認為許雖不敢搭飛機，但仍可以搭船，或留職停薪
: ，等待身心復原再回工作崗位；甚至也有人認為許應先辭職，若還希望當公務員，再考國
: 考。
: 不過，也有公務人員認為不給轉調也太不近人情，畢竟遇到這種重大災難，心中難免會有
: 創傷。
: 澎湖縣政府人事處表示，過去若有地特考進來的公務人員未待滿六年想離開，就只能辭職
: 或考別的國家考試；擔心此例一開，若是之後有錄取人員也因不敢搭飛機，要求比照，後
: 遺症無窮。
: 銓敘部表示，過去從未有地特錄取人員未滿六年就轉調的先例，許若成功，將是第一例。
作者: cowboy183 (水汪汪大眼睛) 2014-07-31 15:12:00
ヾ(；ﾟ(OO)ﾟ)ﾉ
作者:
STi2011 (鳥王達)
2014-07-31 15:12:00樓下牛腩
作者:
JerTsai (Jeremie)
2014-07-31 15:12:00牛男
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-31 15:12:00牛男飯好吃
作者:
smayson (sm)
2014-07-31 15:14:00牛男飯好吃
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-31 15:14:00twod最近慘敗
作者:
berryc (so)
2014-07-31 15:14:00等等會有人跟你說車禍或搭火車出軌沒死跟你要比照辦理
作者:
HZDong (潮間帶最強男人)
2014-07-31 15:14:00大寫J像一隻蠍
作者: gogoyamaha (阿舍) 2014-07-31 15:15:00
言之有理
作者:
pauljet (噴射機)
2014-07-31 15:15:00王丹的專案討論就是全民買單了 一件根本不需討論的事
作者:
catyang (貓陽)
2014-07-31 15:16:00類比錯誤還能比，神邏輯
作者:
berryc (so)
2014-07-31 15:16:00公家機關耍特權靠的是背景人脈..靠同情就會被鞭到死
作者:
pauljet (噴射機)
2014-07-31 15:16:00移民署也在討論 是很閒膩?
作者:
xoxiandy (板板六十四)
2014-07-31 15:16:00立論明確，給推
作者:
MiuLove (月兒彎彎Moon)
2014-07-31 15:16:00典型ptt八卦板風格
作者:
loxlox (Feon)
2014-07-31 15:17:00私人企業比公家機關咧 私人企業要調哪都馬老板說了算
作者:
pauljet (噴射機)
2014-07-31 15:17:00民主鬥士最大
作者: einard666 (一切都OK) 2014-07-31 15:18:00
顯然有些小超人連文章都看不懂
假如小巨人真的去幫許小姐喬調職~這不是特權什麼才是
作者:
pauljet (噴射機)
2014-07-31 15:18:00還有那個收費員 也應免試直升公務員
loxlox..原po不是就在說因為公務員不是私人機構嗎???
作者:
cle031 (傲慢與偏見)
2014-07-31 15:18:00依法行政 謝謝指教
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:19:00私人公司?調回來過沒多久看你很廢 風頭過後 你就掰了
作者:
rex9999 (雷哥司)
2014-07-31 15:19:00不要跟那些盲目的查某講道理啦… 她們眼中只有同情
作者:
pauljet (噴射機)
2014-07-31 15:19:00被遠__搞掉工作好可憐 來給國家養本來就約聘現在要固定
作者:
loxlox (Feon)
2014-07-31 15:20:00哭哭 好吧 看錯 推回來
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:22:00我覺得找復航當然也要, 我只是驚訝台灣竟容不下這麼一個特例中的特例嗎沒有要戰, 只是感想
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:23:00特例 特例 你不覺得常常都有人要特例嗎？
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:23:00樓上 所謂特例一開 後面有心人士就會不斷擴張解釋特例
joanrey你這論調就好像被鄭捷砍了找北捷討賠償一樣
作者:
paul324 (冬城飛雪)
2014-07-31 15:24:00照某人邏輯許小姐都可以申請國賠了，國家要養她一輩子
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:24:00王丹:我是特例. 許小姐:我是特例 隔幾天,又有誰是特例？
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:24:00有了特例這個先例 後面權貴就可以開始用自己勢力亂搞 懂?
作者:
pauljet (噴射機)
2014-07-31 15:24:00王丹也是特例中特例
作者:
Puye (PUYE)
2014-07-31 15:24:00凡事都有特例 今日的特例 只是明日的範例
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:24:00問題是他的要求沒有那麼過分阿
作者: yangch (秋天別來) 2014-07-31 15:24:00
特例一開就不再是特例，有本事的人都可以要求比照
作者:
pauljet (噴射機)
2014-07-31 15:25:00王老師只是要求回台哪有過份?
作者: totogood (totogood) 2014-07-31 15:25:00
一般人對空難的關注遠大於車禍 甚至不予關心 怎麼到了
作者:
paul324 (冬城飛雪)
2014-07-31 15:25:00同理心歸同理心，但重點是調職的"必要性"，不過某人應該不會懂。
需要說文解字還是每日一詞解釋一下 "過分"這兩個字嗎
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:25:00這種例子是能有多少
作者:
Puye (PUYE)
2014-07-31 15:25:00只著眼在這件事 而非這個行為之後的影響
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:26:00不是特例嗎？特例應該很少呀,怎麼王丹隔幾天,就有人要特例
作者:
pauljet (噴射機)
2014-07-31 15:26:00特例多開幾個 就不是特例是通例
過分:做出超過自己應有本分的事情,我們就會稱之為過分
作者:
Puye (PUYE)
2014-07-31 15:26:00擴大解釋 不明白嗎?
作者:
ray2501 (貓是一隻貓)
2014-07-31 15:26:00特例就是人治，人治就可以上下其手
同理心當然要有 不過真的沒有直接空降高雄以外的辦法嗎
楊秋興做出這種承諾,你知道是啥意思嗎?只有一個人有資格
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:27:00民運人士也很少呀,空難也很少呀,但各種加一起,就很多.
作者:
pauljet (噴射機)
2014-07-31 15:27:00天天特例
作者: yangch (秋天別來) 2014-07-31 15:27:00
同理心當然要有，但也不能盲目濫情、溫情主義
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:27:00當然實務上折衷一下先讓他休到不能再休再來研議看看吧
高雄市長參選人做出這種承諾來.過分的也許不是許小姐而是楊秋興,他就是在跟許小姐的家人說"選我選我選我"
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:29:00楊秋興這次很不得體,亂承諾.
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:30:00被雷打是特例,空難是特例,民運是特例.合在一起,就是一堆.你如果用空難來看,當然很少,但各種特例加起來,不得了呀！!所以民主法治國家,得不用特例,就不用特例,這是基本的.
作者:
paul324 (冬城飛雪)
2014-07-31 15:32:00他的邏輯就是空難極為罕見所以可以特例處理，車禍等常見的
作者:
SweetLee (人生如戲)
2014-07-31 15:32:00要特例 神豬一定可以開出特例證明
作者:
paul324 (冬城飛雪)
2014-07-31 15:33:00意外因為很常見所以不能要求特例，同理心僅適用於空難。
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:33:00這樣看的話,一定一堆在劃分切割,怎麼把自己劃成機率少的.
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:33:00有些特例到足夠多會有法律規範出來, 叫做例外條款當然真的要修一定是會通盤研議的
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:34:00你說的例外條款 後來都會被做擴張解釋 不管善意惡意
作者:
paul324 (冬城飛雪)
2014-07-31 15:34:00那就等法律出來再說，沒有合法依據就是特權。
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:34:00車禍:我在小巷被狗追,車禍骨折,被狗追到骨折的機會很少耶!
60萬可以買一個國小老師來做.我弄台二手車弄個車禍倖存
作者:
tngtng (tngtng)
2014-07-31 15:35:00如果有你說的例外條款 一定會修的讓背後有山的人輕鬆過關
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:35:00樓上你說的那機會還蠻大的XD
作者: chuckbrown (四傑) 2014-07-31 15:35:00
中肯
3就是看完了才覺得類比錯誤，先不管許的公務員身分，
是不是也可以特例.更何況這種承諾只有這屆or下屆市長能給
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:35:00被狗追到骨折的機會有多少,全台灣有幾個？30年不出一個.
下屆市長參選人做出這樣的承諾.你如果是許小姐你投誰
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:36:00最好是
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:36:00被狗追到骨折:唉呀,我看到狗就會怕呀,鄉下那麼多狗....
作者:
tngtng (tngtng)
2014-07-31 15:36:00就我所知 山高到如馬友友也沒有跨區成功的例子
作者: totogood (totogood) 2014-07-31 15:36:00
雖然要件不同 但最後法律效果相同 類推適用即可。特例?
作者:
tngtng (tngtng)
2014-07-31 15:37:00此例一開就是公務體系徹底崩壞的開始
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:38:00被貓突然衝出,車禍:喂！！被貓弄到車禍的機率有多少？
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:38:00我同意特例當真變成條文之時非得謹慎, 但特例決不是什麼被
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:39:00特例、特例....要特例.很多人會講啦,我也很會講我是特例！
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:39:00狗追骨折, 我就被狼犬追過還摔倒
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:40:00對呀....被狼犬追耶....記得喔,是狼犬！狼犬才行.所以其它被狗追的，不會是特例，我被狼犬追的，是特例！
你被追過摔倒怎會跟其他人被追摔倒一樣.你怎知道別人受的
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:41:00看！我馬上幫你要到一個特例 XDDDD
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2014-07-31 15:41:00沒看完全文就噓XDD
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:42:00我如果這樣而要求調職, 連我自己都覺得誇張, 差太多了吧
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:42:00我馬上幫joan大要到一個特例,而且要狼犬追的,才算喔！
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:43:00問題是現在是空難 空!難!!
作者: yangch (秋天別來) 2014-07-31 15:43:00
很多偶發事件可能一輩子遇不到一次，都可以成特例嗎？
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:44:00問題是狼犬、狼犬！！狼犬會死人耶....機率很少耶....
作者: yangch (秋天別來) 2014-07-31 15:44:00
一千個不同的稀有案例加起來都變通案了
作者: totogood (totogood) 2014-07-31 15:46:00
坐飛機就比較潮? 其它重大傷害就小兒科?
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:46:00下一次,被吉娃娃弄到車禍,全台灣有幾個被吉娃娃弄到車禍的....沒吧...吉娃娃耶....五十年不出一個,這絕對是特例！！
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:46:00舉個特例 小林村當年被滅村 那遺族可要求全部變公務員?拜託 被滅村欸 超可憐 滅!村! 開個特例很過分嗎?
會有心理因素就改搭船吧～除非她崩潰到看到或聽到澎湖就不行了～
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:48:00以後都不敢住山區 可以請政府開特例 讓遺族住帝寶嗎?
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:48:00我覺得無限上綱的好像不是我耶XD
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:49:00你要討論特例 大家拿特例跟你討論 又不行了?
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:49:00可以自我思辨一下再KEY嗎, 有些根本例子亂舉
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:50:00小林當中如果有人要請調也可比照辦理阿, 滅村很多嗎
作者:
Puye (PUYE)
2014-07-31 15:50:00誇張是誇張了 但這些不算特例?
作者: totogood (totogood) 2014-07-31 15:50:00
還不是有人先亂舉 對吧
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:50:00現實上說不定就很多舉例的特例 只是新聞沒報出來
作者: totogood (totogood) 2014-07-31 15:51:00
怕坐飛機 於是只能調高雄 神邏輯
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:52:00滅村不多嗎?921 白河大地震 當年死多少人?
況且既然有創傷～就先休養到好吧～如果真這麼嚴重～那就算給她調本島也是一樣
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:53:00比照特例擴張解釋 因為災難不死的家族 以後想調哪就調哪
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:54:00哪裡亂舉....是你沒有實務中,遇到吵特例的,那會更誇張
她空難那是她衰 受到大家的同情 給她很多賠償資源和方便這是便宜她 但是她現在就是在得了便宜又賣乖
joanrey.跟你說921時候國軍是怎給特例的.請許小姐比照
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:55:00對了 災難可以在擴張解釋 人為 天然災害 228事件受難家屬
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:55:00實務上,每個人,都會想辦法,去說自己是特例.
搭任何交通工具都有風險 所以才有賠償和保險出現 除
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-07-31 15:56:00應該也算 擴張+擴張 超級蝴蝶效應 那你還要法律幹嘛?
當年小的不巧在營中921發生後總部下了一道命令災區官兵
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:57:00遺族又剛好公務員特考想調的會多嗎, 這種我認為都可阿
就是家在災區受創的官兵即刻休假返家.嚴重者直接退伍我覺得許小姐可以比照.依照他的年資從優撫恤退休這樣夠照顧了吧^^
作者:
ray2501 (貓是一隻貓)
2014-07-31 15:58:00人都會擴張特例，如果因為你的同理心而讓法制毀壞
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:58:00這些吵特例的,本來可以擋,但許小姐一過,你怎麼擋這些特例?
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 15:59:00他請調就可解決居然要他退休, 某人講的比例原則勒
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 15:59:00然後立委又來吵,對呀...許小姐都可以,我們機率也很少呀
作者:
ray2501 (貓是一隻貓)
2014-07-31 15:59:00地方特考規定，錄取人員一定要綁約六年，
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-07-31 16:00:00本來可以擋下來的東西,會變成一堆都適用,會亂七八糟.
作者:
ray2501 (貓是一隻貓)
2014-07-31 16:00:00地區可是自己選的，可以搭船，或留職停薪
作者:
jay111101 (jayIIIIOI)
2014-07-31 16:01:00這篇講的沒錯啊！重點是求償找復興航空，牽拖無辜的澎
作者:
ray2501 (貓是一隻貓)
2014-07-31 16:01:00或許是先辭職再考，而不是試著用特權、特例的方式來用
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 16:01:00什麼叫法治毀壞? 就跟民主是衝撞出來的是一樣的, 法治也是
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 16:02:00法條會自己蹦出來嗎, 當然是在歷史中不斷地掙扎出現的
作者:
ray2501 (貓是一隻貓)
2014-07-31 16:03:00再來是如果調了，其它人要分擔這個缺留下來的工作因為同理心而讓她調，那其它人呢？
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 16:03:00所以第一例就是罪過嗎
作者:
jay111101 (jayIIIIOI)
2014-07-31 16:04:00你要異中求同就別當公務員啊
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 16:04:00說的好, 誰跟他同了, 這是要闡明的, 我可沒說不需要論理
不管是澎湖縣府還是高雄市府都不是空難的加害人,你卻要求
作者:
kutkin ( )
2014-07-31 16:05:00扯好遠，其實就調回本島 但限高雄以外
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 16:06:00與其說是要求, 我覺得現在的狀況有一半是"請求"
一個問題，有人知道颱風天她為什麼回高雄?她不是在澎
我請求你當了市長以後讓我轉調.是這樣齁整件事情只有高雄市長能作主,他卻對市長參選人提出請求
作者:
shinkon (DAF)
2014-07-31 16:11:00楊秋興買單
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 16:11:00楊秋興這樣做都然是選舉考量, 他的動機肯定不單純是一定的
楊秋興的承諾不單純,提出請求的就好傻好天真好單純齁
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 16:14:00人性阿, 許小姐當然有凹的成分在裡面, 但我覺得不過分
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 16:15:00單論楊秋興我不了解他, 但如果要說我中壢選民那我就笑了
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 16:16:00好吧, 如果說這樣有期約賄選, 那還真的... 沒話講了
作者:
joanrey (發呆中)
2014-07-31 16:18:00沒有啦, 我只是先假設,假設
還得了便宜又賣乖 一年當中在鬼門關前走一遭的多的是 其中一定不乏公務員 要不要一起滿足一下願望 還是
在沒有修法前，就是依法行政6年內綁澎湖，而不是我遇空難我好可憐我要調回到家鄉附近搞特權