作者:
mgbr (空)
2014-08-02 02:06:02剛剛看陰森台
說 丙烯屬油，溶於水中會浮於水面，擴散燃燒面積....
奇怪哩，怎麼跟我在化學系學的都不一樣勒= =
是在誤導民眾警消處理不當嗎??
還是第一次聽到屬油這種說法的 是不會講密度或比重嗎
作者:
accin (acc)
2014-08-02 02:07:00是丙輝他弟啦
作者:
lhsieh (不要問)
2014-08-02 02:07:00晚上寶傑就在戰消防局了
作者:
DKer 2014-08-02 02:07:00溶於水中怎麼可能還浮在水面 這兩件事根本矛盾啊XD
作者: basketkdash 2014-08-02 02:08:00
應該是在說那個新發現的亞種丙烯 別名六爪炭怪
作者: billybbb 2014-08-02 02:08:00
神豬腦袋也是油
作者: pttwarrior2 2014-08-02 02:08:00
你不知道碳有6個鍵嘛?
作者:
newsnew (東寫西讀)
2014-08-02 02:10:00台灣喜歡壓榨勞工 所以碳在台灣要多背兩個氫
作者:
dogdudu (yi)
2014-08-02 02:10:00原來我的有機課本壞掉了...
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 02:10:00丙烯起火是屬油類火災 並不是說丙烯是油
一堆沒化學常識的鄉民 看電視好嗎? 博士都又畫C有六鍵
碳都有6個鍵了，有4個要溶入水中，剩2個要負責浮出水面
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 02:12:00最有可能就是要講火災類型, 跟記者認真這個就輸了
作者:
mouxey (貓克斯老鼠)
2014-08-02 02:13:00無極性和水不互溶 泛稱油類勉強可接受
作者:
jiniba (糖果)
2014-08-02 02:15:00沸點-47度，室溫下是氣體
作者:
illreal (現在是1:24唷)
2014-08-02 02:15:00親油疏水，其實也算了
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 02:16:00不過易燃液體和氣體, 在有些國家是分類成不同的火災
作者:
belleaya (台中李奧納多皮卡堺雅人)
2014-08-02 02:17:00王丙中 王丙西 王丙北 王丙南 王丙東
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 02:17:00滅火器上會有標示 拿錯了可能噴下去燒的更旺
作者:
wirefu (zechs)
2014-08-02 02:18:00中學理化不及格的不要作主持人 誤導更多人
作者: Vedfolnir (Vedfolnir) 2014-08-02 02:18:00
六鍵碳稀有種屬油，仔細想想也是理所當然的事
作者:
wirefu (zechs)
2014-08-02 02:19:00留保結不要亂了好嗎 台灣電視圈爛到無法在爛了
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2014-08-02 02:20:00寶傑還是乖乖去報外星人吧...社會新聞很危險的
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 02:21:00對油類火災噴水本來就有爭議... 但是這也不能怪消防隊規模大的這麼誇張, 上哪找其它的滅火方式
作者: TaipeiLeo (Leo) 2014-08-02 02:23:00
東森感覺卯上高雄市政府了
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 02:24:00可以考慮增購更專門的滅火設備, 就從石化業多的高雄開始
作者:
r25886xd (Suimu)
2014-08-02 02:25:00碳居然有6個鍵，看來我該讓腎了
怪怪的....丙烯常溫下不是氣體嗎？我google一下
作者:
mouxey (貓克斯老鼠)
2014-08-02 02:31:00不用估 沸點是負的 當然是氣體
作者:
Tenging (菜鳥)
2014-08-02 02:33:00親油性跟油差很多
作者:
mouxey (貓克斯老鼠)
2014-08-02 02:33:00碳數四以下 常溫都是氣體存在
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 02:37:00講"油類火災" 就比較沒有爭議了 消防署也是如此定義消防隊自己也知道油類火災不適合用水撲滅 但哪有別的辦法
作者:
rusa (rusa)
2014-08-02 02:38:00是油阿 但常溫是氣體也 怎麼浮在水上?
作者:
Fewer (很少)
2014-08-02 02:40:00只是用水降溫 又沒拿來滅火
作者: requiescatjr (琳Cheng) 2014-08-02 02:47:00
我屬老鼠，會喝水ㄛ！
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 02:51:00這個問題應該去問消防署... 其實噴水是沒什麼效果可言另外 噴水是放在"洩漏處理" 滅火措施裡寫什麼自己看
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 02:53:00大區域之大型火災，使用無人操作之水霧控制或自動搖擺消防
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 02:53:00已經燒起來就只能靠水霧降溫... 否則就直接投降吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 02:55:00最有效的應該都屬於化學類, 沒有事先準備好根本不會有去查一下消防署自己寫的吧, 噴水可能會造成火勢難以控制水對油類火災惟一的效果是降溫, 不管液體氣體都蓋不住火還可能隨著易燃物往意想不到的地方流
灑水完全是正確的 為了降溫好嗎 某些人別再秀下限了
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:11:00樓上請自己去問消防署, 油類火災要怎麼撲滅這東西不必自己想像, 胡亂灑水可能帶來更大的問題
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:12:00大概只有像是快要燒到加油站儲油槽這種 屬於不得已的狀況
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:13:00如果沒有燃燒為何需要降溫? 如果已經在燃燒需要的就是滅火而不是降溫
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2014-08-02 03:13:00一開始沒人知道是丙烯,只能用瓦斯氣體外洩的方式灑水處理
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:14:00噴水在這類火災有可能造成火勢無法預期的擴散
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2014-08-02 03:14:00天然氣外洩的處理流程之一就是灑水降溫,灑水哪裡有問題?
不只天然氣 活性高的氧化反應第一步幾乎都是先灑水降溫
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:15:00如果是汽油這種到處流的燒起來不能灑水就算了，氣體???
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-02 03:16:00丙烯沸點-47.6 °C, 液態丙烯碰到水, 不是丙烯汽化 就是水結冰 這兩個是要如何一起流動?!
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:18:00高壓可燃性氣體場所規定要加裝灑水、射水設備，消防法訂開心的就是了?
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:18:00地底下有辦法維持液態丙烯? 你嘛幫幫忙洩漏出來的汽化以後能不能維持液態 這我沒計算過不敢講
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:19:00照你說的應該都不准裝灑水器啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:19:00但是想要大量的維持液態, 根本是不可能的事情如果真的是"液態丙烯" 何需灑水? 它本身溫度更低呢
作者:
XP99 (XP99)
2014-08-02 03:20:00原po要說的應該是"怎麼和我在國中理化課學的不一樣"
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:20:00...你不知道高壓輸送丙烯是常溫嗎?
作者:
XP99 (XP99)
2014-08-02 03:21:00你所說的丙烯是否浮於水面等，那根本不用到大學的化學系。
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:21:00至於氣態丙烯, 浮在水上是天經地義, 還會在水上照燒不誤高壓輸送丙烯是常溫 不等於外洩以後還是常溫而且樓上兩位得先去打一架
作者:
XP99 (XP99)
2014-08-02 03:22:00我幹嘛打一架?我在跟原po說話。
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:22:00高壓的丙稀 從管路洩漏以後會發生什麼事? 試著解釋看看我說的是 dj720c 和 d200190
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:24:00所以不能灑水為什麼要規定高壓可燃氣體場所裝灑水器?
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:26:00"灑水冷卻"指的應該是容器 已經跑到外面來還灑水降不了啥
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:28:00作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:30:00小型火災：使用乾粉(ABC 或 BC)、二氧化碳大型火災：使用泡沫或微細水霧
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:31:00一直說消防署，消防署哪裡有寫高壓可燃氣體+大型火災的情
不然你是要消防員一人拿一隻噴霧器在那邊慢慢灑水霧嗎..
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:31:00消防署的定義就是 B 類火災(應該是比較接近美國的)
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:32:00查遍全世界的火災分類 也找不到用水來滅油/油氣火災的水柱不等於水霧 差多了
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:34:00消防設備有水霧設備啊...不就是噴水嗎
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-02 03:34:00管線漏出來的液態丙烯 如果不能降低溫度 它馬上會氣化
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:35:00真的是敗給你們了 是什麼讓你覺得水的溫度會比較低?
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2014-08-02 03:35:00噴水苗頭轉成擴散把水往空中射就有水霧...
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-02 03:35:00如果有大部位的丙烯 那有可能因為大量汽化 而降溫到足夠維
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-02 03:36:00持液態的低溫
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:36:00這是我講的吧 /_\ 1.未經計算 2.再怎麼講水溫都遠高於此
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:37:00如果看到液態丙烯, 噴水上去是昇溫不是降溫, 可以理解嗎?
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-02 03:37:00怎麼可能有常溫壓下的液態丙烯
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:37:00一下說找不到用水來滅油氣火災一下又說水霧可以..有事?
birdy590:大型火災：使用泡沫或微細水霧 <=這就是答案啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:38:00水霧可降溫 但是如果有多餘的水流到下面容易失控 懂了嗎?總歸來講 這是沒有辦法中的辦法 哪來那麼多化學品?
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-02 03:38:00我解釋 高壓丙烯洩漏後的狀態 有錯嗎?
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:38:00水在氣體下方又不互溶要怎麼讓氣體失控你教教我
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:39:00水往低處流 氣體也一樣 流到哪就燒到哪而且如果流到地底下去 實質上是讓溫度上昇(而非降溫)
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:40:00............氣體往氣壓低的方向流，誰給你往低處流
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:41:00你以為丙烯跟空氣一樣重嗎 大哥 /_\密度不同的氣體之間, 表現會更像液體(而非氣體)
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-02 03:41:00我大概看懂birdy大的意思 不過在下水道內 丙烯濃度應該早就
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:41:00地下丙烯的氣壓比地上高是要怎麼往下流
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:42:00前面舉的例子是調酒... 即使密度只差一點 倒下去也會分層
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-02 03:42:00飽和了 不差水升溫影響的這些
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:45:00照你說的多噴水=爆，你該不會以為噴水霧還要算好劑量噴喔?我直接開大了，你當現場消防員都棒槌就你最懂喔
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-02 03:47:00樓上d大 b大的意思是 噴水有可能導致下水道內的液態丙烯大量汽化 導致毀滅性的後果不過我覺得 即使不噴水 下水道內如果有液態丙烯 它一樣會汽
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:49:00這也是有可能的 過多的水流入地下 肯定會擠出丙烯
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:49:00只看過來不及噴的，沒看過怕噴太多的
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-02 03:50:00化啊 畢竟溫差太大 一樣會全部汽化 時間問題而已而且如果下水道內的丙烯沒有辦法排出 早汽化跟晚汽化 沒啥
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:51:00洩漏點的狀況需要計算... 甚至有可能需要實驗
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-02 03:51:00差別 會爆一樣會爆 不會因為晚汽化就不爆
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:53:00丙烯氣體在蒸氣壓飽和前有多少就氣化多少，如果飽和了水再多也不會汽化更多
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:54:00蒸氣壓? 根本不會飽和啊 /_\你確定知道自己在講什麼嗎?應該說丙烯和蒸氣根本扯不上關係
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:55:00不會飽和那你怕水讓更多丙烯汽化個屁，早就一直在汽化了
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:55:00上面要講的應該是: 在地面上是燒 到地底下可能變成炸
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:56:00我怕的是火跑到地底下 火在地面上如果沒有燒到特別的東西這是我要問你的 丙烯跟蒸氣壓有什麼關係 /_\
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 03:57:00連蒸氣壓跟汽化難易的關係都不知道??
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 03:58:00開放空間你是想講什麼蒸氣壓 多汽化就是更多直到滿出來燒開水不蓋鍋蓋 什麼時候會飽和?
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 04:02:00水的蒸氣壓那麼小...不會飽和那就是一直在汽化啊，還怕水讓他汽化?而且地下丙烯濃度過高也不會爆啊，會爆都是上層混空氣的
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 04:08:00還沒搞懂嗎? 開放空間扯什麼蒸氣壓啦 揮發光了也不會停火苗跟著水表面擴散甚至下到地底, 誰能控制會碰上啥?碰上適當環境就是直接炸了, 不會像地表上這麼客氣慢慢燒
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 04:12:00火苗跟著可燃氣體走，干水屁事。不然挖條水道不就把火引走會往下燒的狀況就是會往下燒，沒水也一樣
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 04:13:00跟水很有關係... 因為水不但擋不了、甚至可能造成延燒從一開始就是"控制"的問題 沒人希望火往不受控制的方向跑
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 04:16:00狗屎勒水還帶著氣體跑喔，氣體比空氣重該往下就會自己往下了啦下面飽和了就不會往下了，水怎麼淹只是把他擠上來而已啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 04:20:00水會把底下的東西擠上來, 會不會接在一起呢? 鬼才知道都說了是控制嘛 這跟一般用水去澆燃燒中的油沒什麼兩樣水上面的氣體跟液體差別不大, 會不會跟著下去可以試試看
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 04:24:00放屁，差多了，水可以帶著油往平面跑，水可以帶氣體跑嗎?氣體自己早就先跑了還等水
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-02 04:31:00水會把氣體沖散 而散掉的氣體一樣能燒 道理根本一樣如果當天消防隊知道是丙烯, 把它當成 LPG 外洩來處理結果應該會好一些像丙烯/丙烷/丁烷這種比較重的易燃氣體 最討厭的地方就是它不能像天然氣一樣沖一沖就散掉
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-02 04:39:00.....明明甲烷丙烯洩漏都是一樣的處理方式:噴水...
作者:
g8330330 (負債700萬)
2014-08-02 05:46:00白痴記者
作者:
roy1030 (生活自在)
2014-08-02 07:07:00噴水霧跟噴水或者噴水柱的效果是不一樣的
作者:
xxxo001 (祐)
2014-08-02 07:07:00ㄏㄏ 一群在留言汪汪
作者:
dhzzzj (寫不完～)
2014-08-02 07:48:00羊奶性溫和
作者: wooache 2014-08-02 09:19:00
為了政治利益常識良知都可以丟掉