我一直在想，沒錯！
1.消防局根本不能做什麼，只能灑水
2.環保局來也只能偵測濃度，不能做什麼
3.廠商不承認你也沒皮條
但重點是，救災會遇到各種狀況，無法判定狀況總不能等死吧？
今天的問題是各單位第一時間完全沒統合，第一時間判斷錯誤，
難道廠商不承認我們就沒辦法？這種說法也太可笑了吧？
廠商不承認，政府也應該要有應對方式吧？難道放給他爛？
我個人一直提出"無法掌握狀況就應該依照流體性質做出最壞打算，而不是浪費時間"
但很多白目就一直認為我這樣說很對不起救災人員，
但我必須說，那些不願意檢討的白目才是真正對不起那些無辜犧牲的救災人員！
這一次氣爆凸顯台灣公部門擺爛，讓民眾和第一線警消送死......
還是不願意檢討嗎？
我一直在等中央政府什麼時候提出"白皮書"，
看來是等不到了，一堆白目幫政府說話 ex.已經很盡力了、這麼會你來，
政府只要坐等時間拉長，大家記憶消散即可......
※ 引述《neepa (官小講話算三小)》之銘言：
: ※ 引述《JITER (噴出總在被洗後)》之銘言：
: : 也許徹離在台灣確實是不可能
: : 但是當晚能否做的更好 我相信是絕對可以的
: : 外漏程度 空氣中的濃度 我不相信當下無法判斷是否有氣爆危機
: : 那如有危機?積極做為又應該如何?
: : 1.徹離? 一堆人車在馬路上動 是否會造成立即引爆危機?
: : 2.如果無法徹離甚至風險更大 那宣傳車 廣播車 警察 是不是就應該馬上動員
: : 把路上所有人趕回家?而不只是消極灌水 民眾打1999也搞不清狀況
: : 甚至引爆前5分鍾還告訴居民現在很安全?都漏三個小時了還一堆人車在外面
: : 真的有做到危機處理嘛?就算不徹離 三小時把街當淨空 人車趕回家也絕對夠了
: : 連這個都沒做到..我不相信真的有所謂的"盡力了"
: : 死了這麼多人 如果爆炸是無可避免的 但這3小時當中
: : 確實是有許多做為可以減少傷亡能做而沒做的
: : 首要救災結束後 該被檢討是一定要 甚至建立今後類似情況的sop
: : 不要死的不是你家人 就拿顏色來護航
: : 不可否認 高市 也許是消防局 也許是花媽 都難辭其咎
: : 台灣不該只拿藍綠的顏色來判斷事情對錯...
: : 如果二顆西瓜一樣爛 那又怎麼辦呢??...
: 根據我這個鍵盤消防員的經驗
: 以往要是瓦斯洩漏，我們一定是圍起封鎖線，禁止人車進入，甚至疏散民眾。
: 通常瓦斯洩漏都是被施光給挖破，所以拿著五用氣體偵測器四處偵測，找到濃度最高點
: 那處就是洩漏源，然後用水霧稀釋濃度。接著一通電話給欣X公司，通知他們關閉該管線
: 確定沒再漏後，持續以水霧繼續稀釋，確定洩漏源處濃度在爆炸下限下，
: 就可以收工回去洗洗睡了。
: 那你有知道高雄這場在場的警消會有多無助了嗎?!
: 一開始報了瓦斯外洩，到現場完全找不到源頭。警消只能圍起封鎖線，疏散民眾
: 然後拿著寥寥可數的五用氣體偵測器四處找源頭，大部分沒有偵測器的警消就用土法煉鋼
: 的方式-body senor 東聞聞西嗅嗅，有時候還會跟狗一樣趴在地上聞來聞去
: 從水溝冒出來的，就只能持續用水霧!水霧!水霧!稀釋濃度，說那什麼乾粉泡沫?!
: 乾脆灑土怎樣?!神經病嘛!
: 除非找到洩漏源，不然水霧防護就是唯一的作為。
: 過沒多久，整個前鎮苓雅多處地方疑似外洩，分派多組人車到場警戒。
: 對阿，就警戒加水霧，不然能怎麼辦?!找不到洩漏源，要這些警消什麼辦?!
: 好了，毒化災應變隊到了，用儀器跑出來確定是丙烯了。
: 然後呢?!警消還不是只能用水霧稀釋濃度，不然還能怎麼辦?!
: 封鎖區內的人都要疏散，但是像這樣整個前鎮苓雅，你要整整兩個區都疏散嗎?!
: 當然，如果確定管線都經過這兩個區，沿線當然都必須要疏散。
: 在現場的誰知道當下前鎮苓雅地底下丙烯正在蓄積著?!
: 誰知道等等會沿著管線連環爆?!
: 你以為前鎮苓雅有多少警消，整個一大有多少警消，整個高雄市有多少警消?!
: 最好是可以全部圍成一圈包圍前鎮苓雅然後逐一地毯式搜索!
: 沒有!就只能那裏一車3人、這邊一車2人、再過去2車7人。
: 說難聽一點，當下的消防隊完全是狀況外
: 只知道是丙烯，哪裡在漏?漏多久?漏多少?哪裡在爆炸範圍內?影響範圍多大?
: 全部都不知道!!!
: 在場警消能做得就是把漏到地面來的用水霧稀釋，把附近民眾疏散。
: 至於要疏散多遠?誰知道?!封鎖區是以洩漏源為中心往外劃800公尺(北美應變指南)
: 請問洩漏源在哪裡?!
: 是的，的確四小時內真的沒找到。你以為senor很多嗎?!你以為警消很多嗎?!
: 土法煉鋼式的就算給他們一天也找不出來!區域這麼大，又全在地底下，很容易找嗎?!
: 洩漏管線一定有senor，只要失壓一定會回傳到公司，公司打電話給消防隊說哪裡在洩、
: 洩多久了、洩多大。然後消防隊收到這些數據後，交給毒化災應變隊，輸入數據讓程式跑
: ，很快就知道以洩漏源為圓心要疏散方圓幾里的民眾了。這就是最簡單最快的方式了!
: 可惜，有公司沒天良，出事了放惦惦。
: 對了，根據災防法公用氣體與油料管線的災害防救主管機關是經濟部。
: 出事了還是放惦惦!

重點是三小時過去還在採集是要採集多久?

每次都嘛差不多這樣。

你好這裡是鍵盤救災指揮中心

這樣好了，一旦有不明氣體從地上冒出，就立刻關閉所有管路你覺得可能嗎

所以你的方法是?

隻字未提高雄市政府 偉哉

採集要不要驗?驗要不要時間?你以為3小時很長嗎?

你的方法是? 廠商管線出問題還繼續供料耶!!

你只要想想當初要日月光停工是花了多少時間人力跟精神

待過化學相關實驗是就知道要採集+鑑定花3小時算短的

廠商不關線路怎麼辦？法規有足夠的強制力嗎？

一樓你去發明更好的檢測方法，大家會很感謝你的

就能知道要廠商停用管線,我想就算是馬英九現場下令都不可能

反正高層就是把人推出去有做事了就好 有死傷更能要同情

你以為現場架實驗室化驗喔？

有道理...目前制度有檢討必要

事實就是廠商無良，知道漏了還繼續送，也不通報，就這樣

廠商不承認難不成你要一個一個抄家嗎？

說3～4小時短得可以教我用什麼方法嗎(採集+鑑定+設備運輸)

消防員不就是公部門嗎? 它們有拼死追查源頭還要被你罵?

管線資訊也不足，要求中央開放緊急應變資訊供查詢使用

廠商出問題有通報這樣可以快速解決 但不通報只能地毯式處理

根本就不知道什麼外洩你要找哪個廠商？

以為是酒測器,吹一下就知道結果的

標準sop是撤離。但是講一點馬後炮的撤離死更慘。。。

媽的一堆鍵盤諸葛亮，鍵盤規劃師

大概也要培養好鼻師 用聞的就知種類、濃度、從哪洩之類

這是人禍，不是天災，公部門只能善後跟檢討廠商為何敢不報

消防局為了查源頭犧牲這麼多弟兄...換來一句效率太差?

如果撤離 人跑到到大街上 死傷更慘 屆時你又可以嘴吧?

我建議板上神人可以自願加入義消，每個都可在短時間內分析氣體且找到源頭，超強der

有時候真的覺得這群人犧牲真的很不值得

說穿就是沒有一個像颱風來的上級應變中心發號施令

http://goo.gl/T5xJSu 先知 通靈者 未來人 特異能者 看看

講那麼多你也說不出個有效的方法

樓上要發明新的檢測方法了沒?

那是因為你已經確定這次會出事，要是如你所講每個未知都以最

起碼該派該找誰立馬有人來,爆炸前三小時大規模封鎖

灑水的時候就封鎖現場了眼瞎了沒看到新聞報導？

前線死的警消環保局人員都白死了…去了還要被人說太慢

這令有人敢發,就不會像這則新聞 " target="_blank" rel="nofollow">

喔~好厲害，事後諸葛以為化驗比對像電影一樣，放進去機器十秒就出來了嗎?

XBUCKXMR " target="_blank" rel="nofollow">
那這則新聞是怎樣

啊不就好棒棒

當時就已經拉封鎖線了 但是沒人料得到洩漏蔓延的區域

被打臉還大聲 頗ㄏ

不然你覺得公部門是誰要去查源頭? 不就消防局跟環保局的人

當時封鎖是封鎖漏氣的地方，誰知道會爆到那裡

如果你的意見是在事發前發的請快去參選，我會投你一票

事實就是驗就是要時間呀，難道把儀器搖一搖結果就出來了?

封鎖現場有多少警消在維持? 人力不足有民眾跑回去也不意外

化驗比對找源頭，光一個汙水排放都可以驗個三天了

當時封的主要是路面啊

還是你覺得是要睡菊要下去查? 最後也是環保局的人查到的

中華隊你可以跟我講禮拜一威力彩的號碼嗎？～

原來是未卜先知的神人 失敬失敬

看得見的流體都難測了，何況還氣體

你想的都太天真了，用上帝視野去回推當然簡單呀!

智商不夠不是你的錯，我能體諒你

原po我不是指你，你的文章裡面有推文的神人呀

當時封的是二聖路口 欸 鍵盤專家知道二聖路口長啥樣嗎？

你有本事在7/31 21:00發這篇文我就推回去 上帝視角我也會

空氣中有多少物質 以為驗成分含量很容易嗎

好拉 以後有點氣體外洩就叫里長廣播撤離全村吧^^

推制度不夠好 低估了事件"可能"的嚴重性

如果疏散到一半爆炸 鍵盤專家又要跳出來說為何不疏散了

這時就要推一下捷運放屁要全線停駛了

哈，李長榮不是說爆炸的地點離他們家送丙烯的管子有段距離

早點下最壞打算的判斷 就不會有小隊長被炸死在裡面...

要

呵呵，丙烯都漏一堆了你還在下面的管路

今早台北萬華就爆出連五天有瓦斯外洩的消息，瓦斯公司說

最壞打算的判斷會有兩極化的結果...不是全死就全活

然後你說一下誰能了解路面下的管路有哪些?我是問原PO

這樣不用檢測又怎麼知道洩漏的氣體是啥鬼東西

不會死人，有沒有鍵盤專家可以算一下接下來會發生甚麼事?

我可沒說你 鍵盤疏散專家自己拉椅子坐倒是頗快的喔

讓大家待在家裡(最不會被炸到) 外面禁止人車 應該辦得到啊

同意原po的想法 這種事情以最壞打算思考比較保險

一堆30年前埋的，圖資十年前才開始建，預算還被砍好幾次

因為那些管線只有經濟部知道?

都跑出整個地下道了連源頭都找不到還管線

因為一開始都是通報聞到瓦斯味 誰沒事會去查其他管線

應該是直接從廠商那邊監控，這樣才知道有無異常你有管線圖資有屁用，知道哪裡漏？

等驗出來是丙烯 在確認管線 一定也來不及

廠商那邊也要 要多管齊下呀 重大公安事件的SOP也要改善...

對，是來不及，所以請人發明更好的檢測方法吧

他的意思應該是說漏了，全部管線都關，這樣就不會炸了!

那天的情形是找到管線，但不知道哪個在漏才驗氣體

警消也不知地下有這類管線，中央也不願公布

你丙烯危險，乙烯就不危險？天然氣不危險？

就有人埋管線也不講是要怎麼查...要逼他們講才吐真話

呃，當初偵測點下方沒有該管線(丙烯)，是從其他地方竄來

問題是那區的工業管高雄市政府沒權要求全關

知道管線，你知道哪個在漏？鍵盤抓漏師教一下

廠商沒通報>所以辨別該物質>確認源頭>事後處裡

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經濟部拒絕公布管線分布狀況

現在要怪到當場指揮體系我也很無奈

不然請教一下你有什麼好方法？知道管線，然後勒？

都給你說就好

原po應該是想表達 洩漏範圍這麼大 應該直接全程封鎖吧城

當時怎麼會知道洩漏範圍這麼大？

經濟部要發生問題才肯吐出真話...消防員是要怎麼查?

當初從凱旋二聖路漏氣，就已經封鎖哪裡了

掌握管路狀況@@?，然後呢？你以為調資料(如果有)很快嗎？

消防車出了這麼多 想必範圍很大 不是特定點外洩

有資料後需要通報，你以為很快嗎？

當初查管線是土法煉鋼，先追天然瓦斯的問題，但後來發現不是

所以要做最壞打算 全區甚至全城封鎖

反正以後都不用驗，聞到臭味就快點全區撤離吧

有這麼好封鎖就好了，下指令很快，做？抱歉要時間

拜託，丙烯.乙烯.天然氣都很危險好嗎?根本沒有誰最危險

再追中油問管線→中油推給華運倉儲→華運倉儲再推李長榮

指揮體系有權責下令封鎖嗎？也是要通報，要不要時間？

Ftir照一下需要那麼久嗎？

那問題來了，洩漏的量是0.4噸、4噸還是40噸呢？

如果經濟部一開始就給管線分配圖....根本不用土法煉鋼

消防局也有按照瓦斯外洩標準去做道路人車控管，只是沒想到"

都趕到時間內通報完成了，協調人力進行疏散，要多久？

封鎖要封到哪裡？麻煩諸位算命師掐指一算

是要全區封鎖還是盡速撤離，能救一個是一個呢？

不管阿 全部撤離 最壞打算嘛 不管幾噸都有可能爆阿

工程師要用數據 圖表 化驗統計來對話，不分哪家管線全close,

我很寒心，怪到指揮體系是怎麼回事？

我也很好奇要封鎖到哪裡，鍵盤專家可以開示一下嗎?

死傷的人幾乎都是路上的汽機車...氣爆時疏散會死傷更慘重

你知道救災時多亂嗎？你以為演習嗎？一堆單位要協調

問題是，若是洩漏了更大的量，能保證建築不會受損嗎？

原po一直想要圖 好 如果先給你圖了 然後呢

時間永遠不夠，套句我們常講的救災不如防災，防災不如離災，你懂？

記得ftir照一下不用五分鐘 頻譜看一下

blue大別心寒，還是有很多人知道狀況的

你好強喔！光開機都不止五分鐘了還要做背景，然後去除干擾因素，判別圖譜給你一個未知物體，我給你FTIR給你檢測，讓你判你五分鐘測出來，我薪水捐給你有等溝通完嗎？救災一直是同步進行式

只會爛爛爛，結果也吐不出象牙...

這種一定要驗出甚麼物質要查出甚麼管線才決定撤離範圍的觀念早該打破了

邊連絡，邊回報，邊偵測，邊救災，你想怎麼樣？

現在該做的事，能不能推動立法讓公家單位有"適當"權限管制

快笑死了，就算在實驗室，前處理+儀器檢測也要2小時多

3小時根本啥狗屁都做不出來好嗎..真有人以為時間很夠啊

說要打破的請支持捷運放屁、全線停駛

喔

問題的根本明明是是洩漏的人裝沒事，才需要在現場採樣呀制度面的問題是廠商裝死你沒皮條，怎麼會去怪現場？

在這邊問大家有沒有辦法生出"白皮書"....

制度面的問題是廠商裝死你沒皮條<-所以這是政府制度問題呀

不知道洩漏點 不知道洩漏範圍 不知道危害程度 怎麼因應?

哈！制度！制度是參考各國定出來的，你要改善可以，提出來給各專家參考，謝謝。東怪西怪，受不了。人為因素造成漏洞怪在制度面上只要有心，人人都可以鑽漏洞，怪制度面不完全？

最壞情況明明是整個街區建築物受損、倒塌、大火所以你是質疑為甚麼沒有疏散嗎？

瘋狂鍵盤檢驗師

"反正爆炸死了那麼多人就是制度有問題啦"可能是這樣吧也不看看台灣是個放颱風假都要吵翻天的地方w

真奇怪，你可以質疑制度，我也可以質疑你呀，說不定你可以藉此整理出更好的思路呀...XD

靠你加油囉，以後出事算你的

反正以後聞到臭味就要撤離啦，管它是啥東西跑出來

重點一直都不是制度好嗎 是在人 這裡是台灣

...下次碰到類似情況也要白白犧牲人命?

整理板友的推文就是 1.若能提早知道現場漏了甚麼、漏了多少，

當然不是用偵測的啊，原PO都是用未來預視這種先進的科技

就不用在現場化驗猜量了； 2.若能砸錢重繪地下管路圖就會知道正確的線路圖

看不懂中文的人有點多

因此不用特殊設備就可以看穿物質的組成呢

這些都是要重預防的制度面下手，你現在跟我說該改進救難的制度，這不是很奇怪嗎？當時就算有經濟部加入指揮能有甚麼幫助?從

原 PO 是將穿越時空觀測技術應用在災害防救上，所以不必觀測直接由時空穿越科技得知物質組成，不必有採集氣體步驟

說知道管線的可以看一下這篇 #1JsyMCRX (PublicIssue)

你是一直強調知道有甚麼管路去做預測；但我跟其他板友重視的是能在洩漏的當下就能從廠商那邊知道甚麼東西、多少量、哪個區塊。

鍵盤理想跟現實有差距 如有上帝視野請離開PTT到消防局

PO 原可能沒聽說過 世界上沒有萬能藥這回事

就像一條路上 公狗怎麼多誰知道哪隻狗讓母狗懷孕

還以為一種處置可以應用在一百種狀況而不會互相牴觸由哪些管線就知有什麼氣體，那世上就沒有「意外」這種東西了

"榮工的丙烯管離爆炸點有十公尺" 第一時間能知道是丙烯嗎?

孩子 台灣就是這樣 除非你當場查出的丙烯確定是李長榮

你說的當然可以啊，只要你發明出時空機穿越時空的話

的 然後經過專業的鑑定專家出報告 第三公正單位 跑完全

是你太強人所難了，第一時間不能判斷錯誤，第一時間就要知

直接看穿物質組成，目前科技辦不到，不過時空旅行者當然可以

這些流程至少要一個禮拜

好的制度，是需要有天眼通的人。

就和沒人知道哪隻球隊拿下冠軍，但是時空旅行者可以一眼看穿

那廠商要找誰來賠償 然後就會出現某新聞:政府小題大作

問題是你的要求只有天眼通的人能做到，不是不要檢討，是要合理的要求。

其實重點在於 化學危害的東西 舉證是非常困難的

不必採集化驗卻可以直接看穿物質構成，的確是強人所難你所要求的除了穿越時空，根本辦不到，所以叫你去發明時光機

全世界都是這樣 不然哪來這麼多災害 廠商不誠實政府沒轍

等你發明完成之後，的確就可以像你所說的一眼看穿物質構成

好比福島核災好了 日本有進行那些大作逼全部核廠改善嗎?

沒多大動作啦，就是改改標準而已

你有本事在7/31 21:00發這篇文我就推回去 上帝視角我也會