Re: [問卦] 台灣公部門效率低落的犧牲品---消防員

作者: ftyu (wei~)   2014-08-02 19:27:17
※ 引述《lorleninmam (勞崙馬)》之銘言:
: 危險不是用聞的 消防小隊長蔡曜任開炮:人為謀殺
: ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20140801/385020.htm#ixzz39CGlGsQA
: 地方中心/綜合報導
: 高雄前鎮氣爆案造成重大傷亡,已知4名警義消殉職,曾在澎湖空難時槓上前消防署長趙
: 鋼的湖西消防分隊小隊長蔡曜任,1日在臉書再度開炮,「危險不是隨便聞一聞就知道」
: 、「這不是意外,是人為的謀殺!」,希望消防署別再把所有工作往消防丟。
: 蔡曜任PO文(上圖,翻攝臉書)表示,不久前才參加完消防署辦的化災搶救指揮官班,當時
: 就有一個想法:「消防人員普遍對化災的處理觀念都不足」,消防隊總是先到現場後,才
: 去了解發生什麼事,而不是先去了解發生什麼事才去接近現場,所以往往都成為第一線殉
: 職的名單。
: 他說,化災有太多的專業性跟不確定性,「不是隨便人用鼻子聞一聞就知道危不危險,很
: 多的物質危險的程度超乎想像,必須要有專業的單位來主導,給予必要的探測再進行必要
: 的處置。」
: 蔡曜任強調,消防員不是理工天才,也沒有敏銳的第六感,「常常腳踩崖邊而不自知,請
: 把專業還給專業,消防人員也有家庭要養,不能什麼事都衝第一線!不能只是丟個緊急應
: 變指南就要你變專家。」
對於不明固體/液體外洩 做得正確遠遠比做得快速來得重要
第一件事就是要做物質辨識
當然最常見的瓦斯外洩 灑水霧沒問題 但是有許多物質灑水之後反而會更難處理
問題就在於 你怎麼知道這次水溝冒出的煙霧是瓦斯或是其他物質??
物質沒辨識出來之前 任何事都不應該做
也就是說消防人員不應該進入災害區域
只能圍警戒區 疏散民眾
等待 經濟部/環保署/業者 確認出外洩物質 然後再進行下一步動作
至於4小時辨識不出來...該怪誰??
要怪 經濟部/環保署/業者 都可以
不過辨識物質真的不是消防的專業 也不應該是消防隊來做這些事
消防局高層平常為了做面子給其他局處
接了一堆衛生局/社會局/清潔隊/農委會...該做的事
為了自己的面子官位
也不處理消防人力不足的問題 (處理掉爭取權益的消防員倒是效率超快...)
只會到處攬工作 然後全部丟給基層執行
有這種消防高層跟文化 只能說是台灣消防員的悲哀
所以這辨識物質的工作也攬下來叫基層去做
只能說 不意外
另外 媒體/民眾 也推了一把
如果按照正確的流程做法
一開始消防隊就只圍警戒區/疏散民眾
並在外圍安全地區等待物質辨識的結果出來...
等阿等~~ 等了4小時 什麼動作都沒做
媒體/民眾 會放過現場的消防員嗎??
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-08-02 19:28:00
又一個專家
作者: mokai (台灣民主假面)   2014-08-02 19:28:00
打打嘴炮大家都會
作者: melonlon (冬天的貓餅)   2014-08-02 19:29:00
台灣真的人才輩出啊!我是指鍵盤人才
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2014-08-02 19:30:00
不管怎樣,消防人員辛苦了,被狗官殘害,被刁民輕賤.
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2014-08-02 19:30:00
沒錯!我強烈認為,尚未確定前,連消防員也不該上前線
作者: xxyxx (123)   2014-08-02 19:30:00
2噓
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:31:00
找環保局進駐工廠,找出是那一條管洩漏.警消在外圍管制就好
作者: bkebke (下次填)   2014-08-02 19:32:00
如果消防局在泡茶,環保局被炸飛,批評會比現在少?
作者: ketoimo (dion)   2014-08-02 19:32:00
嘴砲無誤 但最起碼不會讓消防人員去送死 枉死四條人命耶
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:32:00
我想是最安全的方法.事後再講也沒用了.
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2014-08-02 19:32:00
有一些白癡就是不懂--不應該再不明狀況推警消上第一線事後再講當然對死去的人沒意義,但可做往後參考
作者: KydoiMos (CR7)   2014-08-02 19:33:00
推!!不應該讓消防人員這麼容易暴露在未知的危險中
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2014-08-02 19:33:00
希望白癡們不要阻擋大家檢討往後的應變方式,鍵盤個屁2、3F這種標準PTT鄉民,不出意見只會嘲弄,非常反感
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:36:00
華運應該早就知道有漏氣了,不然不會停送.
作者: dotZu (良牙)   2014-08-02 19:36:00
鍵盤檢測專家
作者: bkebke (下次填)   2014-08-02 19:37:00
第一,有路人被炸飛,代表會不會爆是無法掌握的如果把路封了,那封閉區間的住戶會怎麼想
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2014-08-02 19:37:00
無法掌握爆或不爆炸,請先假設會報來處理,很難嗎?
作者: dotZu (良牙)   2014-08-02 19:38:00
第一步就是要辨認出是什麼物質啦
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2014-08-02 19:40:00
判斷出流體前,應該先管制並退出危險區域,合理吧?
作者: dotZu (良牙)   2014-08-02 19:43:00
我對光用眼睛看就可直接看穿物質組成的人也非常反感
作者: discoby (黑皮)   2014-08-02 19:43:00
這想法真的沒錯呀 前幾樓的傢伙是在噓三小?
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2014-08-02 19:43:00
如果站在第一線,無法搶救生命且會犧牲,根本不值得
作者: discoby (黑皮)   2014-08-02 19:44:00
這種化學災害本來就應該先讓專業檢測單位去確認再決定後
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2014-08-02 19:44:00
對於中文閱讀有困難的人,可以不要亂入了嗎?
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:45:00
不用去現場判斷,高雄的工廠就那幾家,市府直接進駐去查.如果只是打電話,小小的值班,怎麼敢說實話.
作者: dotZu (良牙)   2014-08-02 19:45:00
我想我只是要強調一點:沒人能用肉眼即時看穿物質構成
作者: moonsky (影亂IKE)   2014-08-02 19:46:00
高層要有肩膀,不能隨民意起舞,枉送無辜!但對選票至上的
作者: dotZu (良牙)   2014-08-02 19:46:00
如果聽不懂「物質沒辨識出來任何事都不該做」或是聽不懂「(灑水)做了可能反而會有反效果」那也沒辦法
作者: mokai (台灣民主假面)   2014-08-02 19:47:00
一堆只會嘴炮 事實就是上層沒肩膀 管你基層去死
作者: beahpcat (倒數)   2014-08-02 19:48:00
推!
作者: mokai (台灣民主假面)   2014-08-02 19:48:00
一開始是往瓦斯洩漏去辦 也不是各位只會放馬後炮的鍵盤專家
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2014-08-02 19:48:00
我從頭到尾都支持,第一時間應該管制並撤出第一線
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:48:00
只要知道是可燃性氣體,不需要明白是那一種.都是危險.
作者: mokai (台灣民主假面)   2014-08-02 19:49:00
現實就是上層為了民眾觀感 很多都是去硬做
作者: s9415154 (CyriL)   2014-08-02 19:49:00
就讓這件事成為一個借鏡 但成效多少就不知道 不只高層 民眾也要有相關素養 因為不可能完全不管民意
作者: mokai (台灣民主假面)   2014-08-02 19:50:00
不然你以為為何工廠放個物質資料表是專給勞檢所 稽察的嗎?每個打火弟兄 一到工廠救火 第一件事就是弄清楚裡面有什麼
作者: s9415154 (CyriL)   2014-08-02 19:51:00
那是爆炸了才會知道有更適當的處理方式 算是慘痛教訓
作者: mokai (台灣民主假面)   2014-08-02 19:52:00
發現不是瓦斯 是丙烯時 卻來不及了
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2014-08-02 19:54:00
消防員出動前,相關單位就應該告知該處可能的流體類型
作者: s9415154 (CyriL)   2014-08-02 19:54:00
另外沒人說不能檢討 但對於那種[我都知道該怎麼做了 消
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:55:00
gas是統稱,任何可燃性氣體都可以叫gas,丙烯也是.
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2014-08-02 19:55:00
消防隊根本不是關鍵點,而是消防隊沒有完整資訊當後盾
作者: s9415154 (CyriL)   2014-08-02 19:55:00
檢討絕對是必要的 任何災難過後都要有改善機制和作為
作者: todd7788 (新手補師)   2014-08-02 19:59:00
有看高雄市政府說明嗎 驗氣體有送環保局 3-4小時驗太久?
作者: clala   2014-08-02 20:04:00
看之前說明應該是10點多採樣完 ,花一個小時檢驗出成分為丙在得知為丙烯的當下已是11點20的樣子
作者: ewolf (躍動する殘忍な嘲笑)   2014-08-02 20:10:00
管制線有用嗎?
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2014-08-02 20:19:00
下次請把管制線況大
作者: mokai (台灣民主假面)   2014-08-02 20:20:00
管制線沒用 看到一堆現場去拍照打卡的就知道了...
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2014-08-02 20:21:00
http://goo.gl/T5xJSu 先知 通靈者 未來人 特異能者 看這鍵盤專家 也順便看看 看誰是專家
作者: playtrunk (寂寞沙洲)   2014-08-02 20:37:00
疏散時爆了死十倍算你的?

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