Re: [問卦] 請問有化學相關背景的朋友

作者: turtleone (Andy)   2014-08-02 23:20:23
※ 引述《dagood (公園大叔~~)》之銘言:
: 這次高雄氣爆事件
: 想請問有化學相關背景的朋友 有關丙烯這個氣體
: 從一些大學教授研判說,當民眾看到地上已經有白色煙霧的時候
: 表示地下的化學氣體已經在型化學作用了........
: 如果是這樣.......在當下業者都死不承認自己管線有問題的情況下
: 時間分秒過去.......
: 小弟我有幾個問題要請教
: 1.丙烯這個氣體容易用儀器分辨出來嗎? 若可以,濃度是否也可以短時間測出?
: 2.一旦檢測出丙烯外洩,有沒有什麼方法可以讓它短時間內降低其濃度
: 或是噴一些化學藥劑讓他中和掉??
: 3.因為不知道哪裡的管線破洞,所以要土法煉鋼尋找,因為廠商也不說
: 在1,2都沒辦法處理的情況下 是否是這一場爆炸勢必發生
: 只是早晚的問題??
分析有分為定性和定量
如果以氣體外洩來說
一個未知的樣品 這個是定性的部分
實驗室的做法一定拿去打
IR GC HPLC MASS等等
不過像今天戶外的情況
如果要檢測未知氣體
時間又有限
就要看市面上有沒有
設計出相關的檢測儀器
不過這種專門的檢測儀器就跟驗孕棒一樣
只能檢測出他設定好的樣品
就跟驗運棒無法檢測酸鹼質一樣
通常這種檢測特定樣品的儀器
都是用化學方法和樣品反應
一方面可以定性又可以定量
產生電位差在來比對濃度
但常用工業化學原料
也有好幾十種
要設計出可以同時檢測這麼多樣品
檢測極限的濃度又要很低
又要方便攜帶
這種高成本的東西儀器商是不會去設計的
作者: loveWani (拔辣不見了)   2014-08-02 23:22:00
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2014-08-02 23:22:00
GC GC-MS都有攜帶型的 不過地方消防根本不可能配備
作者: happytiger (54068)   2014-08-02 23:22:00
專一性太高 幾百種氣體又不可全都買 根本沒用
作者: kramer (kramer)   2014-08-02 23:24:00
好險我現在還看得懂你說啥 東西沒全部還給教授www
作者: YJM1106 (YM)   2014-08-02 23:25:00
有攜帶式的GC-MS呀接個小氣瓶和電池就可以上工了
作者: turtleone (Andy)   2014-08-02 23:27:00
攜帶性的GC MS還是要一定的時間比對 才知道是什麼更何況還要相關的知識給第一線使用只能用想酒測那種簡單的機器
作者: isco (踏著月光回家)   2014-08-02 23:28:00
有可攜式質譜儀,這次高雄市有定性分析出丙烯並又測出濃度(定量)。有這兩項才可決定後續作為,但是來不及了。 必竟管線外洩是要由廠商通報是何管路外洩與外洩何種氣體。因為分析需要時間,但緊急狀況是沒什麼時間可浪費的。
作者: happytiger (54068)   2014-08-02 23:29:00
3個小時算快了 如果是複雜的分子 加NMR 再解圖
作者: turtleone (Andy)   2014-08-02 23:30:00
唉 重點就是現有的萬用檢測儀器都太花時間
作者: happytiger (54068)   2014-08-02 23:30:00
定結構 半天都算客氣了
作者: kramer (kramer)   2014-08-02 23:36:00
攜帶質譜有的地方也不多吧 趕過去搞不好還來不及?
作者: YJM1106 (YM)   2014-08-02 23:36:00
有一些光學方法其實很快(ex OP-FTIR)只是IR光譜限制很多像丙烯這種對稱分子就沒辦法偵測
作者: isco (踏著月光回家)   2014-08-02 23:39:00
業內的鄉民一聽到公務員能在不到3小時內完成定性與定量都決得
作者: Anail (南雅)   2014-08-02 23:39:00
結論就是難以速查 偏又加上廠商未誠實告知
作者: isco (踏著月光回家)   2014-08-02 23:40:00
很佩服。
作者: MKSIN (魯宅洨妹)   2014-08-02 23:41:00
好險有懂的人 不然都給那些人用聞的就好了
作者: kamitengo (我離幸福好遠)   2014-08-02 23:42:00
丙烯哪裡ir inactive=.=c2對稱家族最好測不到,哪間化學系的阿1.重點還是分析者的經驗,否則就算帶可攜也很難保證判讀正確,只要一不正確就影響後續救災,誰敢隨意判斷2.就算判斷是丙烯,那時早已木已成舟,跟今天結果一樣
作者: YJM1106 (YM)   2014-08-02 23:47:00
不是學化學的咩XD 我還知道碳能接6個鍵喔
作者: kramer (kramer)   2014-08-02 23:48:00
...4個 碳沒有空軌域
作者: hiho (屁股見光外星人)   2014-08-02 23:49:00
哪有?電視上那位名師畫的結構式明明就是對稱XD......
作者: Glucophage (古來聖賢皆寂寞)   2014-08-02 23:51:00
丙烯的NMR怎麼解圖??
作者: kramer (kramer)   2014-08-03 00:03:00
CH3-CH=CH2 哪裡對稱?阿 我是回hiho 哪裡C2對稱我知道~_~a....
作者: spark0409 (啊啊啊啊啊~)   2014-08-03 00:08:00
樓上 碳能接6格鍵是這幾天垃圾中天的新梗XDhttp://imgur.com/EH81DmO
作者: isco (踏著月光回家)   2014-08-03 00:09:00
唉,IUPAC命名應該很多人都忘了。才會把丙烯的結構式記成有兩個雙鍵。
作者: spark0409 (啊啊啊啊啊~)   2014-08-03 00:10:00
啊 應該是陰森 我記錯了XD
作者: YJM1106 (YM)   2014-08-03 00:11:00
電視上播的呀
作者: chung74511 (迷惘)   2014-08-03 00:34:00
XDDDDDDDDDDDDDDDD那是哪個教授阿XDDD高中程度都不如..

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