作者:
NCKUer (NCKUer)
2014-08-11 18:40:21二戰時最後攻入柏林是蘇聯 滅掉日本帝國海軍的是美國
這兩個國家的特色都是表面中立 但是資源豐富
德軍自從攻入蘇聯後 在莫斯科城外因冬季的泥濘和風雪下不得不提早收拾爛尾
而日軍空襲珍珠港時的狀況也類似
相同的是兩者雖都造成對方極大損失 但除了威嚇外並沒有關鍵性的實質摧毀效益
最後反而滅在對方手上
如果德國不入侵蘇聯、日本不發動珍珠港的話軸心國最後有可能會終結戰爭嗎
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2014-08-11 18:40:00德國不知道 日本必敗
作者: cooleric1995 (板橋馮迪索) 2014-08-11 18:41:00
不會 你以為攻擊動機是什麼？ 沒有資源照死
日本打美 應該是不得不 不然拿不到石油 建議多看資料
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2014-08-11 18:42:00日本打到中期就沒資源了一定要開三礦但開三礦必定槓美
作者: query (進擊的思維衝擊) 2014-08-11 18:42:00
德國若不打俄國 除非俄國主動打德國 否則 美國不會幫助
作者: requiescatjr (琳Cheng) 2014-08-11 18:42:00
......唉
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2014-08-11 18:43:00不打美國的結果就是美援源源不絕流入中國戰場
作者:
Wtaa (窩塔)
2014-08-11 18:43:00三國圍毆一個英國還贏不了的話可以自殺了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-08-11 18:43:00打不下英國終究是後患 美國早晚會介入
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2014-08-11 18:43:00沒八卦 去專版
作者:
Asce (Excalibur)
2014-08-11 18:44:00有聽說希特勒如果肯聽曼斯坦的，德國有機會創造奇蹟戰勝蘇聯
作者:
Urbina (フェスタ)
2014-08-11 18:45:00歷史沒有如果 End
作者:
shyangs (厚呦)
2014-08-11 18:47:00建立大東亞共榮圈
作者:
langeo (langeo)
2014-08-11 18:47:00日本不打中國不就沒事了 繼續經營滿州國 煽動中國各省獨立
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 18:47:00
離日本，最近的油井是汶萊，但是卡了一個菲律賓
作者:
jkl852 (444)
2014-08-11 18:47:00日本不打美國就是等死罷了
作者:
euson11 (無名)
2014-08-11 18:47:00作業自己做
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2014-08-11 18:48:00繼續經營滿州國也會面臨俄國入侵及中國反撲的結局
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-08-11 18:48:00而且別小看英國 他撐過1940年後 其實就開始反攻西歐了
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 18:49:00中國沒有美國幫忙早就被滅了
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 18:49:00
美國很早就想打日本了，先叫英國解除英日同盟在禁運資源
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2014-08-11 18:49:00問題是美國也不可能不幫中國
作者:
langeo (langeo)
2014-08-11 18:50:00中國根本沒能力反撲 統一中國也只是共主 根本指揮不了山頭
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 18:50:00美國不想看到任何一個國家在歐州或亞洲獨大才這麼做
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 18:50:00
美國很早就偷偷送資源給老講了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-08-11 18:50:00日本打贏中國自己資源也剩差不多了 德國不打蘇聯 你絕得
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 18:51:00這跟英國對歐洲的戰略觀是出於相同的考慮
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-08-11 18:51:00蘇聯不會想打日本嗎?
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2014-08-11 18:51:00歷史沒有如果 再給老蔣十年先滅了共產黨那可就難說
作者:
langeo (langeo)
2014-08-11 18:52:00蘇聯那時不是忙著清洗自己國內? 根本沒空對外吧
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-08-11 18:52:00而除非日本殺光中國人 不然早晚也會像元朝那樣被趕走
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 18:52:00目 所以蘇聯傻了才會調兵去打日本
作者:
jkl852 (444)
2014-08-11 18:52:00日本當時只實質控制鐵路沿線和大都市而已 戰爭補給又不是玩遊戲那麼容易
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 18:53:00元朝跟日本不一樣 日本人更精於統治且文化更先進蒙古人只是精於打仗而已
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2014-08-11 18:53:00樓上有人不知道門諾罕戰爭吧...剛清洗完的俄軍照電日軍去看看電影MY WAY 偉大的皇軍是怎麼被輾爆
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-08-11 18:54:00精於統治有用?如果當時滅掉中華民國 照樣累積一堆仇恨值
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 18:55:00聽說明朝人也對清朝人十分仇視
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-08-11 18:56:00清朝一開始不用考慮對戰西方世界大爺跟蘇聯
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 18:56:00絕不插手…但是可以送武器送資源送飛機唷蘇聯和英國拿了美國多少資源? 不插手? 孤立主義已結束了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-08-11 18:57:00孤立主義下 還是有些飛機用別種名目被生出來
之所以逐漸往敵對日本方向走是因為日本進攻法屬殖民地逐漸威脅到美國在東南亞的利益
基本上只要德不打英別動美.就會贏整個歐陸都是德意志帝國的囊中物.根本不用管英國
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-08-11 18:59:00不打英國 英國也沒說要對德國妥協啊 特別是一堆波蘭法國捷克人都流亡到英國去了德國不動 等到英蘇實力更強後還是要兩面作戰
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:01:00連英國自己也不承認載高樂好嗎那時代大部份國家都認為維希是正統
英法都同盟了還能只打法不打英唷，神邏輯大英國協全部都承認自由法國不承認維琪法國
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:03:00
日本會創造一個魁儡的中國向維奇法國一樣
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:04:00那是後來載高樂努力的成果 並不是一開始英國就支持他英國還需要跟維希法國談判 讓他們不要讓幾乎無損的海軍給德國使用
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-08-11 19:04:00滿清能拿下中國 關鍵在於漢人打漢人 而且明是亡於流寇 南明
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-08-11 19:05:00又是山頭林立 互不承認
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:05:00
英國跟美國為了利益承認戴高樂的自由法國
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:06:00
大英國協會員不是一直都有參戰嗎??
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:07:00法國海軍和殖民地都聽維希政府 不跟政府談不然要跟誰談?戴高樂那種要進入殖民地還被海軍攻擊呢
要艦隊叛變或自沈，不然就轟爛他們殖民地聽的是自由法國啦XDDDD
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:08:00
貝建立創維琪法國事實上也沒錯
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:09:00你去把戴高樂回憶錄好好看一看吧 戴高樂如果拉攏殖民地的
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:10:00事蹟 不要一點都不懂 講得好像戴高樂一出場就一呼百應似
如果只是不打美國，那後期就是被更完整的美械國府軍隊倒打回去
德國不動我是說不動英國.英國是能強到哪去XD我沒說不動
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-08-11 19:11:00要不是西安事變 我想蔣介石七七事變時大概跟918吞下去吧
蘇俄呀~~~美國根本就是進來撈錢的.誰好處多就幫誰
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:12:00
北非殖民地應該都聽維琪的而其他殖民地就.....
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:13:00美國不樂見歐洲被獨佔跟美國承認維希有啥關聯? 你的邏輯?
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:14:00羅斯福討厭戴高樂這件事我以為大家都知道呢…
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:14:00
英國會三不五時在你家工廠丟炸彈，讓你無法生產
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:15:00
你不動英國是連潛艇狼群不派嗎??
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:16:00你講的是美國社會的氛圍而不是當權者的考慮 邏輯真亂耶
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:17:00因此一直在試圖說服美國社會參戰且到日本偷襲珍珠港才終於給了羅斯福這絕佳的機會
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:18:00
蘇聯這怪物你不打他，他也想打你，波蘭就是被德俄夾殺的
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:18:00羅斯福連四任 也差不多是國王了
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:19:00
美國明明就一堆租借法案跟義勇軍(飛虎隊)
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:19:00沒看羅斯福跟史達林的談話嗎? 史達林要求美國參戰 羅斯福說他正在努力
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:20:00那是你自己腦補的啊 事實上羅斯福在數月前就警告日本可能偷襲美國基地了
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:21:00
玩HOI得我都知道，美帝靠著一堆租借法案，跟援助計畫參戰
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:22:00
四任就國王，終身總統制的不就飛天了
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:23:00終身就是皇帝或元首啦
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:24:00
知道被偷襲就不會留七艘戰艦在港裡了
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:25:00羅斯福當然不可能就說要宣戰 因為社會氛圍沒到位
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:25:00
我只會留紐約號那種老戰艦，叫船員回家叫機場擺幾台T-36
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:26:00他並沒有指出那裡肯定會被攻擊 當然了 他又不是先知
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:27:00問題在於你說美國外交不干涉全球事務那是錯的
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:27:00
航母執行訓練任務，戰艦又不是天天出海練炮擊
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:28:00美國的援助是怎麼回事? 別迴避
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:29:00所以你之前說的孤立主義呢? 不插手外國事務呢? 全是屁?
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:29:00
相互制衡吧
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:31:00不知所云 廢話連篇先生
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:32:00
門羅主義是戰前1930年代盛行，但美國也主導華盛頓條約這裁
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:32:00你的這個見解首先就違背了你剛才說的美國不干涉外國事務
作者: yak141 (自由式) 2014-08-11 19:33:00
日本不管怎樣都要打菲律賓阿......
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:33:00然後這只是你的看法而已 的確有資料指出美國不樂見日本或德國坐大
作者:
Wtaa (窩塔)
2014-08-11 19:34:00英國是二戰盟國僅次於美國強的國家
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:34:00其實羅斯福也很討厭英國領有那麼多殖民地呢…
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:35:00事實就是羅斯福政府在那時就考慮到區域平衡的問題了
作者:
Wtaa (窩塔)
2014-08-11 19:35:00所以英國能強到哪裡去?
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:36:00你把美國的這些動作全部歸因於日本往東南亞擴張你這才是邏輯不通 根據不足 牽強附會
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:37:00腦補的是你把美國的那一系列援蘇援英動作全說成是因為日本侵略東南亞吧 你這邏輯實在是很有問題
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:38:00或者該說是常識出問題了 你…還好吧?還是你剛看了蝴蝶效應內心太受影響所致?
亦樂乎，真是又難看又滑稽邏輯不好的當然看不懂我在說什麼，我對於開戰前後以
作者:
sading7 (sading7)
2014-08-11 19:42:00你的區分就只有日本侵略東南亞前跟後而已不是嗎
不像某人自行腦補美國早就想參戰大搞美國從來沒有過卻突然冒出來的區域平衡，真是腦補無極限