Re: [新聞] 36個核安警報器有25個失靈 台聯批草菅人
作者: skyoun (skyoun) 2014-08-16 01:05:54
※ 引述《Connec (康奈克)》之銘言：
: 蘋果
: 36個核安警報器有25個失靈 台聯批草菅人命
:
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(恕刪)
: 電花人民千萬元納稅錢建置的警報系統不會響，若核電廠發生危險，該如何向千萬人民交
: 代？
納稅錢......我好像沒有繳過「台電稅」這個東西耶
頂多某些時候 (魯蛇缺錢買雞排) 對電費有點不爽而已
: 與會的非核家園大聯盟執行長李卓翰痛批，「台電管理文化失當，才會造成民眾百分之百
: 的不信任」，高雄氣爆跟核爆比起來，根本是小巫見大巫，但發生氣爆時政府都無法在第
: 一時間應變，那發生核爆該如何應變？且核二廠只要發生外洩，2小時內輻射層就會籠罩
^^^^ ^^^^^^
: 整個台北市，而台電警報系統卻在第一時間發生故障，接下來的緊急疏散問題該如何處理
: ？（劉宛琳／台北報導）
核爆？
核電廠那種濃度要產生「核爆」？
當初就不必花功夫慢慢搞 (參閱：張憲儀案)，直接從核電廠偷核彈原料就好
輻射層？
是要產生 AT 力場來著？
或是要產生某種場效應？
蘋果要不要換個理工宅來當這類報導的記者？
: 蘋果
: 36個核安警報器有25個失靈 台聯批草菅人命
:
(恕刪)
: 電花人民千萬元納稅錢建置的警報系統不會響，若核電廠發生危險，該如何向千萬人民交
: 代？
納稅錢......我好像沒有繳過「台電稅」這個東西耶
頂多某些時候 (魯蛇缺錢買雞排) 對電費有點不爽而已
: 與會的非核家園大聯盟執行長李卓翰痛批，「台電管理文化失當，才會造成民眾百分之百
: 的不信任」，高雄氣爆跟核爆比起來，根本是小巫見大巫，但發生氣爆時政府都無法在第
: 一時間應變，那發生核爆該如何應變？且核二廠只要發生外洩，2小時內輻射層就會籠罩
^^^^ ^^^^^^
: 整個台北市，而台電警報系統卻在第一時間發生故障，接下來的緊急疏散問題該如何處理
: ？（劉宛琳／台北報導）
核爆？
核電廠那種濃度要產生「核爆」？
當初就不必花功夫慢慢搞 (參閱：張憲儀案)，直接從核電廠偷核彈原料就好
輻射層？
是要產生 AT 力場來著？
或是要產生某種場效應？
蘋果要不要換個理工宅來當這類報導的記者？
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:11:00
一般民眾只要懂"核"電廠處置不當會氫"爆",簡稱"核爆"用"核爆"來批,不知道在自high甚麼.
作者: LAM 2014-08-16 01:14:00
好個一般民眾 大概是賀大師的信徒吧
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:17:00
一般民眾根本不會深究核電廠爆炸,是哪一種爆炸?
作者: LAM 2014-08-16 01:17:00
還好現代教育普級 唸過普物的人變多了 否則不知要被這些反核的危言聳聽唬爛多久 你不能因為別人聽不懂就認為唬爛是對的
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:19:00
民眾糾結的是爆炸後伴隨的輻射外洩問題
作者: LAM 2014-08-16 01:20:00
環保活動最重要的核心就是科學依據 全球的環團都遵守這個精神只有台灣反核團體自甘墮落
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:21:00
我聽到的是不會"核爆",但是絕口不提"氫爆"~
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:21:00
民眾的基礎科學素養根本是笑話，可是懂的人也笑不出來。
作者: Bokolo (舶客樓) 2014-08-16 01:22:00
我在版上是都有看到氫爆，解釋文很多
作者: momocom (momocom) 2014-08-16 01:22:00
LAM好棒棒，不知認識幾個全球的環保團體？
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:23:00
人類發展能源科技至今 反核能真的是一次文明倒退啊
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:24:00
民眾根本搞不清楚，看到爆就直接想到外洩而不去深究。
作者: david3928 (達爾文) 2014-08-16 01:24:00
應該是要找出為什麼失靈的原因吧
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:24:00
跟處死哥白尼沒甚麼差別
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:24:00
會繼續談到"氫爆",都是繼續深究下去的討論.
作者: momocom (momocom) 2014-08-16 01:24:00
另外原po說的好，沒台電稅？有本事拿3500億自己蓋電廠啊
作者: momocom (momocom) 2014-08-16 01:25:00
盈餘交國庫，虧損國庫負擔，不是人民納稅錢是什麼
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:25:00
wimiu: 一般民眾根本不會深究核電廠爆炸,是哪一種爆炸?
作者: Bokolo (舶客樓) 2014-08-16 01:26:00
用字錯誤差很多，核爆可以摧毀一個城，化為灰燼
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:26:00
很多地方談到此問題,都僅提到"核爆是個笑話"來譏諷
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:28:00
一般人恐懼的是外洩的大範圍影響及長時間的復原
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:28:00
原來使用者付費是稅金啊 momocom真是好見解 不用不繳啊
作者: momocom (momocom) 2014-08-16 01:28:00
輻射外洩一樣摧毀一個城啦，人都跑光了還不是一樣
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:30:00
福島被摧毀是因為海嘯
作者: Bokolo (舶客樓) 2014-08-16 01:30:00
要看外洩的程度耶...如果只在廠區圍阻體內可差很多
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:31:00
國庫金雞母被反到虧損，還是金雞母的錯....反就對了！
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:31:00
電業現在有民營化 你怎麼沒去買 民營電廠多了
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:32:00
論民營化補貼、電力結構變化跟台電虧損的關係
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:33:00
momocom 台灣很多民營電廠 快去買電
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:33:00
別再說沒死人,這種沒血淚的辯詞了.
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:35:00
大家都知道過量輻射的傷害,這不是沒死人簡單一句話帶過的
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:36:00
WHO資料還說平均每度電，核電殺人數最少喔>_^MSDS也說CO2濃度高會死人，水喝多會死人阿....
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:38:00
數據要用對地方說明,用錯的話,所得結論只會讓人反感
作者: LAM 2014-08-16 01:40:00
譬如說高雄氣爆死的人比福島核災還多這種數據嗎??
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:41:00
樓上真是一針見血
作者: LAM 2014-08-16 01:43:00
怎麼不來個拒用丙烯 不要有下一個高雄
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:43:00
各位看倌,這種方式有討論下去的必要嗎?? LAM有興趣自行去
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:44:00
烯烷類氣爆好可怕，核電廠爆炸怎麼辦！反核挺乾淨燃氣！
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:44:00
是樓上先開始用沒血沒淚的控訴來模糊討論的吧wimiu討論開始失焦始自於情緒用語跟道德控訴
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:45:00
我都搞不懂是要討論科學事實還是血淚反感了....
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:46:00
誰用福島核災沒死人,簡單帶過偷渡核能安全
作者: LAM 2014-08-16 01:46:00
福島核電廠死的人 只有兩種:地震當場被砸死的兩人2. 因救災過勞熱衰竭死的工作人員 至今沒有認何人死於輻射
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:48:00
啊就真的沒死人啊 這是數據證實的 不然wimiu去找一個
作者: LAM 2014-08-16 01:48:00
你要拿這個來炒作核能安全 才真的是消費人家血淚
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:49:00
根據過去經驗,會死於輻射是短時間過量暴露於該環境中的人
作者: LAM 2014-08-16 01:50:00
包含工作人員 福島至今沒有一人有接受過超過500mSV的劑量
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:51:00
沒人因這種原因喪命,是因電廠處置與民眾撤離.
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:51:00
wimiu你能不能提出一個福島核災因為輻射外洩死的人
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:51:00
有情有意，繼續消費福島，製造更多風評被害，偉哉！
作者: LAM 2014-08-16 01:52:00
跟據過去經驗 接受500mSV以下 長期罹癌率無險著上升的證劇
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:52:00
人們所擔心的是輻射外洩對人體影響與環境復原這類的影響當然要取決於外洩的量
作者: LAM 2014-08-16 01:54:00
此外 目前徹離區內許多地方的輻射劑量根本遠不及造成癌症比例上升 相較於火力電廠每年造成五百多人死亡....
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:55:00
中秋少吃幾根烤香腸還比較安全點
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:55:00
真的...那個煙...香腸別吃太多，也別烤太焦。
作者: LAM 2014-08-16 01:56:00
幾乎可以說 住在中彰的人的生命風險甚至還比福島徹離區還高
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 01:56:00
如果以數據來看 反核造成火力發電增加真的是文明倒退啊
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 01:57:00
電廠處置與政府協助撤離的手法優劣與後續對民眾生活更相關
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:57:00
世代正義，勿債留子孫 V.S. 南部鄉親的命不是命 ....
作者: LAM 2014-08-16 01:58:00
有人看得懂w大這句在講什麼嗎....是我國文太差??每個詞看起來好像都很正經....連起來怎麼我卻看不懂
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 01:59:00
他在講逃生圈撤離計畫不完善...吧....
作者: Bokolo (舶客樓) 2014-08-16 01:59:00
他那句話在說人為疏失會影響民眾生活
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 02:00:00
各位似乎都沒把人的因素考慮進去.
作者: Bokolo (舶客樓) 2014-08-16 02:00:00
日本有人為因素，那麼其他國家為什麼沒這問題
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 02:00:00
如果以目前台電的穩定性來看 我認為台電是非常可靠的
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 02:00:00
我還真想不出來哪個工程不用把人因考慮進去....
作者: Bokolo (舶客樓) 2014-08-16 02:01:00
人的因素不該無限上綱
作者: LAM 2014-08-16 02:01:00
喔 說到重點了 因為從50年代以來 人類對輻射安全格外重視反而卻乎略了其他的風險 像福島大規模徹離vs火力汙染危害
作者: Bokolo (舶客樓) 2014-08-16 02:02:00
不管是歐美還是其他開發中國家不少都有核電
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 02:02:00
人類核電發展到現在說要廢除的很多完全廢除的沒有
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 02:03:00
德國有說要廢 但是現在也還沒做到
作者: LAM 2014-08-16 02:03:00
就是很諷刺的例子 我們都知道罹癌風險上升的劑量 所以乘上一個誇張的安全系數做為澈離區的標準 但卻完全忽略了每天都在我們身邊發生的危害遠遠更高於新聞炒作的福島核災
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 02:04:00
會吃的烤香腸嗎
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 02:04:00
我們有生之年大概很難完全廢除裂變發電，先進國家有機會
作者: LAM 2014-08-16 02:05:00
也許拿抽煙或是烤肉來類比有點玩笑話 但如果同樣是發電呢??
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 02:05:00
現在的落後國家，該經歷的階段也很難避免
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 02:06:00
除非人類發明更有效的發電 沒錯 綠電真的是騙人的
作者: LAM 2014-08-16 02:06:00
我們細數著福島核災 今年初反核才發新聞說福島又多了多少例
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 02:07:00
我還是看好綠電的潛力，但現階段真的是搞笑而已。
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 02:07:00
綠電一點都不綠 如果以那個效能來算的話
作者: LAM 2014-08-16 02:07:00
甲狀腺癌(治癒率超高) 然而卻忽略每年因火力汙染的數百條人命
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 02:08:00
噓效率越低,汙染越大這種不精確的說法
作者: LAM 2014-08-16 02:09:00
你說你不喜歡的這些冷冰冰數據 但後面其實都是溫熱的人命
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 02:09:00
實際上是這樣 太陽能發電是一種汙染轉嫁給生產地
作者: LAM 2014-08-16 02:10:00
核能對人類造成的生命危害 遠低於燃煤燃氣甚至低於所謂的綠電
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 02:10:00
水力發電對於河川棲地嚴重破壞 風力發電有嚴重的噪音甚至影響當地環境 其他你還能想到甚麼綠能
作者: LAM 2014-08-16 02:11:00
如果你不信 可以簡單google關鍵字"Death per TWh"
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 02:12:00
回到原本回文初衷,核電廠若處置不當,還是有氫爆爆炸可能
作者: LAM 2014-08-16 02:13:00
嗯 捨棄低機率的可能 擁抱100%的必然一個遇上百年海嘯才出事的福島 vs 每天必然發生的中彰
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 02:14:00
這種爆炸傷害與規模遠小於核彈爆炸,但仍有輻射外洩可能
作者: LAM 2014-08-16 02:15:00
vs比福島先進整個世代的反應爐
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 02:15:00
血淚控訴機率統計教育應向下扎根....T_T
作者: wimiu (ptt可以吃嗎？) 2014-08-16 02:19:00
隨抓個數據來呼嚨人,造成錯誤印象. 還真是別人辛酸謀人災
作者: revorea (追尋安身之地) 2014-08-16 02:22:00
在說彭明輝數據錯誤的關鍵數據網？
作者: starcloud (傷心嗎?) 2014-08-16 03:08:00
用數據來反駁數據好嗎
作者: hamasakiayu (ayumi) 2014-08-16 06:44:00
為啥每個反核的都是連噓魔人啊(攤手)好啦好啦，輻射外洩好可怕啦，到底殺死幾個人了？民眾只要知道輻射好可怕，卻不用知怎樣的輻射好可怕扯東扯西，結果自己也不知道在害怕甚麼輻射講到人的因素，結果福島就在所謂人的因素之下撤離了你所害怕的輻射，應該是直接跳進反應爐裡面的輻射事前的安全機制，不用管他，民眾不需知道事後的撤離機制，不用管他，民眾不需知道民眾只要知道：核電廠→會爆→有輻射→好可怕稻草人紮也紮好看點嘛