作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:24:27民主和強大沒有必然聯繫
放眼全世界,沒有任何一個窮國因為實行民主化而變富裕的
而相反的,有很多弱國往往是遇到一個強人獨裁統治而很快崛起
如果只看亞洲,台灣其實就是一個很好的例子。經濟起飛,錢淹腳目的時候也是兩蔣獨裁時期。後來民主制度,政黨輪替以後經濟就開始滑坡了
再看韓國,韓國經濟迅速崛起,連續幾十年,創造漢江奇蹟。卻剛好是朴正熙的獨裁時代,他靠軍事政變上台,獨裁統治韓國18年。後來也同樣走向民主制度,經濟也沒以前好了
日本也是一個例子,1955年自民黨上台,一直連任到1993年。一黨執政不曾輪替。日本從戰敗的瓦礫中迅速崛起為世界第二強國。政黨輪替之後就是失落的十年加又一個十年。當時日本的GDP是中國的十倍有餘,現在反被中國超越。
新加坡的例子就不說了,大家都知道。李家父子就是獨裁統治,到現在經濟依然不錯
這幾個例子不是說民主了經濟就一定不好,而是說想最快的發展經濟,一個有能力的獨裁者強權領導是最好的方式
遇到一個好的獨裁者,國家就能迅速發展,遇到一個爛人會把人民拖入深淵
毛澤東是一個爛獨裁者,拖累了中國幾十年,但中國人運氣不錯,遇到了鄧小平這個強人。樹立了日後中國新主席的標準,之後的江澤民胡錦濤也還過得去,中國就幸運的發展了三十多年
就目前看來,民主依然是最好的制度,所有國家都在向這個方向邁進,中國以後也一定會民主化,只祈求在民主化到來之前多幾個強人,不要有爛人
※ 引述《Avicii (艾維奇)》之銘言:
: 中國共產黨bj4
: 網民都不能在網路上謾罵偉大的習主席
: 這麼封閉且獨裁的政體
: 竟然可以是世界第二大經濟體兒
: 是不是中國人都比較厲害 比較會做事
: 有木有八卦呀
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2014-08-16 13:26:00民主 印度
中國民主化就準備內戰了 西藏 新疆都等著獨立還有中南海跟北京當局矛盾也不小
作者: darkgoblin (小影) 2014-08-16 13:28:00
衣食足而知榮辱!你所謂的經濟富裕,不就是10分到60分的階段.像現在對岸沿海也看不起內地,覺得是野人文化
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-08-16 13:31:00你這沒道理, 只要從農業社會轉變成工業化現代社會, 經濟
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:32:00一群法西斯的擁護者= =
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-08-16 13:32:00成長都很快, 但是經濟成長到一定的程度就成熟了, 不可能無限制高度成長你舉的例子大多是農業轉工業的時期, 這跟獨裁或民主無關後來經濟成長減緩也是自然現象, 跟什麼民主化無關
作者:
pojohn (矇著臉代表武功高)
2014-08-16 13:34:00胡說八道 ..
作者: goheihaley 2014-08-16 13:35:00
中國有很強嗎 不過就是靠人多 全世界只需要美國就可以
拿新加坡跟台灣對比就知高下了,新加坡經濟好多久了?台灣才好幾年,現在剩22K....
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:36:00樓上精準的示範了"去脈絡化"的論述ㄏㄏ原來如此,所以米國現在經濟不好,都是民主的錯XD米國共和跟民主黨不知道輪流執政幾次,米國應該掛了啊w
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-08-16 13:38:00美國經濟還是最強的, 人家實施二百年民主了
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:38:00有沒有經濟不好,都是民主惹的禍的八卦?
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-08-16 13:39:00而且經濟最強的國家幾乎都是歐美民主國家, 獨裁國家根本大多是扶不起的阿斗
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:39:00f大中肯XD資本主義與民主自由,這兩者缺一不可老共自己也知道這一點,所以才從極左派變成了偏右
作者:
btmep (色相世界現狂癡)
2014-08-16 13:41:00@@" 這個推論程度大概相當於幼稚園吧 歐美一堆反例
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:41:00但是他們現在跟我們很像,都是搞"裙帶式資本主義"
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:41:00現在強大的民主國家不是因為民主而強大 而是他們以前就強
作者:
riosfan (就這樣吧)
2014-08-16 13:41:00看一下 賈樟柯的<天注定> 你會深深 深深 同情這個國家
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:42:00以前弱的獨裁國家民主之後還是弱 目前沒有一個例外
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:42:00意思就是現在年輕人都要喊:您好,我爸爸是XXX不然你要施展自己的理想與抱負很難,最多就是給你個小
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:44:00經濟突飛猛進跳躍式發展的沒有一個是民主國家
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:44:00主管職缺或小事務官當就很爽了,真正掌握大局的還是那批人某q的論點蠻好笑的XD要打你臉很簡單,印度就是只是甘地留下來的國大黨,被他的後代搞爛,像KMT這樣所以一票人都想改革,至於印度過去20年來的經濟表現自己去查看看UN的資料就OK了
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:47:00印度是民主沒錯 他有因為民主而經濟騰飛嗎?
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:47:00那獨裁就一定經濟會起飛? ㄏㄏ你要說服大家獨裁==經濟好,有講不清楚之間的關聯性ww
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:49:00偷換概念就沒意思了 我沒說獨裁經濟一定好我是說經濟跳躍式發展的都是獨裁國家民主是平穩發展 獨裁是忽快忽慢
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:51:00說我偷換概念,到不如說是你惱羞吧XD講得不清不楚,人家戳一下才忙著補充,當你個版?不會用大E修文? 還要人家從前後文推敲猜你的文意?
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:52:00是你文章都沒仔細看 顏色不對就發難
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:53:00民主是普世人權價值,還要分顏色XDDD而且你的新論點也有瑕疵,你要如何定義經濟跳耀式發展?
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:55:00我發文從來不修改 你回去仔細看文章 看看你的攻擊有沒有道
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:55:00美國經濟在二次世界大戰後也發展得很猛啊? 怎麼說?好好惱羞趕快去檢舉好嗎ZZZ
作者: zxc99327 2014-08-16 13:56:00
印度 世上最大的民主國家!!窮到脫褲Y_Y
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:56:00二次大戰歐洲從一片廢墟中重建,人家也沒放棄民主制度某Z要不要看看過去30年來印度的經濟數據?一來你也沒定義清楚怎樣才算是經濟"跳躍式"發展二來看到數據又不願意承認ㄏㄏ我們也知道印度在政治及婦女權益上也是很OOXX但是他們人家的經濟還不是撐過來了?
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:00:00好好看文再發問 不懂的再自己腦補 沒必要給你逐詞解釋
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:01:00廢文為甚麼要花時間看XD就算重新看完還是一樣啊? 你的論點到底有哪些資料支持都看了3,4遍了ㄏㄏ
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:02:00文都沒自己看就過來亂噴 除了顏色不對還有其他原因?
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:03:00還有啊,因為你邏輯混亂,崇尚菁英主義XD有能力的領導者,你要怎麼定義,希特勒也很有能力啊他也是當時德國的菁英啊,但是你看看他把德國帶向哪裡?
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:04:00我的論點是什麼你看出來了嗎?一定沒有 就是來亂的
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:04:00你都補充過了還是很爛啊,懂?我哪裡亂噴,明明就是你不願意回應Z你連證明自己的論點都坑坑巴巴,現在我提出質疑就叫亂?
作者:
smpian (God hate homophobian.)
2014-08-16 14:06:00民主不跟經濟聯繫,那你拿獨裁連經濟就正確嗎? 廢
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:06:00我的論點你都沒看出來 就是斷章取義的亂噴
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:07:00而且你的論點說老實話根本沒什麼,獨裁本身就是豪賭XD
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:07:00天馬行空亂扯一通和本文無關的讓作者回應
作者: zxc99327 2014-08-16 14:09:00
中國在1988年與印度GDP差2%多 現為印度的近五倍大
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:09:00反對派,不管明的或暗的還是會有人想追求自由民主
作者: eeetchen 2014-08-16 14:09:00
滿有意思的,只是根據您的推論,結論改成:X有能力獨裁>民主>>>無能獨裁 是不是會比較精確
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:10:00只是他們集團剛好靠時勢,佔領了絕大的資源
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:11:00你攻擊我的論據要麼就是沒仔細看我的文 要麼就是沒看原po文
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:11:00資源一把抓,你想讓你的帝國千秋萬世,難道不會請一些賢能之士來把脈? 但是如果有其他人教你交出權柄你會聽?
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:12:00原po覺得中國不民主卻逐漸強大不可思議我只是要證明不民主也可以變強大而已
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:12:00這不是不可思議,這是老共他們發現極左玩不下去
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:13:00後來老鄧在共產黨內鬥贏了,把路線往右偏了一點
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:14:00和我扯什麼印度 德國 根本就是不相干的
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:14:00讓大家可以有私有資本,也逐漸放寬金融管制我也只是要表達你這種東西不用證明XD不民主也不民主的玩法,只是你與原PO這種去脈絡的論述會讓大家誤以為"以前蔣公那時"比較好之類的這種尊古賤今的論述方式本身就是不好
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:17:00我覺得你亂噴是因為你根本在用我的論點攻擊我
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:18:00因為你的論點充滿瑕疵,本來就需要修正OK?
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:18:00你仔細看文 根本就不是你想的那樣
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:20:00我的文章從沒修改 從頭來 你覺得那一句不對 或者存在爭議?
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:21:00本來就有爭議,因為你根本沒辦法界定"好的獨裁者"文章通篇充滿著"後見之明",跟大量的馬後炮假設你活在當時,在國家動盪不安,這時出現一些強人
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:23:00好獨裁者是相對的 本來就沒辦法定義 就像民主是什麼一樣如果這都要攻擊 那文章就沒辦法寫了
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:24:00以秋風掃落葉之姿席捲全國,說要驅辱抗敵復興我們XXX民族,讓我們重返榮耀,你要不要支持?
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:25:00講歷史可不都是後見之名 都是馬後炮的 未來不可預期
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:26:00支持到沒事,不支持甚至公開反對的全被他抓去砰了哈哈,歷史本身他只是客觀的記錄下來當時的史實本來就不應該對歷史妄下判斷,所有的歷史都是現代史
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:28:00有必要扯這麼遠嗎?我文裡舉了鄧小平和毛澤東的例子
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:28:00他會隨著不同政治權力的需求,而被修改觀點
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:29:00拜託當年老鄧都說"摸著石頭過河",哪來十足的把握?
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:29:00從經濟層面鄧就是好獨裁者 本文的觀點就是這個如果你硬要扯到鄧毛的一生功過 就不是本文要將的內容了
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:30:00我也只是要表達你的後見之明,與尊古賤今不可取
作者: murderice (這冰塊有毒!!!) 2014-08-16 14:31:00
跟兩蔣無關好嗎 那是因為美國的訂單
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:31:00凡事都有一體的兩面,如果你心向自由,建立起一個挖塞現在要開始跳針了www
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:32:00你這兩點在我文裡都沒有
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:32:00民主自由的國度才是必要的,遊戲制度公平,你才有機會施展自己的理想與抱負,講白點才有機會翻身不要偷偷把我給你的論點塞進去啦www不承認自己的後見之明又喜歡尊古賤今,時光機自己搭回去啦,跟小叮噹要看看好惹www
作者: murderice (這冰塊有毒!!!) 2014-08-16 14:35:00
每年訂單都接不完 政府根本不用做屁事 就好像剩蚊去管幼幼卡
作者:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:36:00如果你硬要吧總結歷史經驗教訓歸納為後見之明 我的就是廢文世界上絕大部分文章都是後見之明 都是廢文 不值得看我的文章也沒有尊古賤今 我沒有抨擊現政府多麼糟糕 蔣多麼我就是講不民主同樣可以強大你硬要這樣理解我沒辦法你以自己的誤解做觀點噴別人 那所有文章都值得噴
作者:
SenYang (森陽)
2014-08-16 14:51:00中國民主化100年內除非革命不然根本不可能
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 15:11:00你還是不懂,文章的好壞除了歸納之外,還要能說服人前面一兩篇都有類似概念,怎麼到你這邊就比較高尚?還說自己的文章不值得看,那全世界的文章就是廢文?點你一下還不開心,現在又開始自大起來,頗ㄏ你的內文補充不是尊古賤今,那不然是甚麼?明明就是你自己一開始論點鬆散,站不住腳開始扣人帽子現在又變成自己的文章最棒,你有沒有問題啊?教你修文不修,論點鬆散這也是事實,部陳任還怪我?更正:是不承認