Re: [問卦] 中醫到底有沒有用

作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-09-01 11:48:49
→ end81235: 所謂科學化就是「成為科學醫學」也就是「成為西醫」的意 09/01 11:39
中醫科學化是很早就在做的事...
拿國內的來說好了。
蘇奕彰醫師一直致力於建立中醫體質量表,用科學化統計的方式建立起體質分析的基礎。
http://www.t2t.com.tw/health/amphotodiaryDetail.asp?pd_id=215
中國醫藥大學中醫系基礎學科主任蘇奕彰表示,這份體質量表搜集了5百名特異體質的病
人及健康民眾,實際的臨床表現、配合中醫藥典籍文獻記載,篩檢出不同體質之有意義的
症狀指標,再由全國30多名資深中醫師的意見,進行統計分析,初步已建置一套國人通用
的量表,明年將繼續針對評表的信度和效度持續做評估。
究竟什麼是中醫所謂的「體質」蘇奕彰說,體質就是身體的穩定度,以現在西醫的觀點來
看,有點類似個別醫學、基因多形性,特異性體質,與疾病傾向、對抗疾病的能力有關;
以陽虛體質者為例,一旦感冒,就比一般人容易造成心衰竭。
http://www.mohw.gov.tw/MOHW_Upload/infomation/100/CCMP95-TP-036.pdf
中醫五臟體質量表之發展
本研究目的乃在建立五臟體質評估初量表。研究依照整體性體質研發經驗分
為二年計劃,第一年之研究進度乃通過文獻考查,歸納出五臟體質徵候項目。第
二年進度採用德爾菲法,由中醫專家做五臟體質的分型及徵候歸類,再將這些徵
候發展成評估初量表。使用有量尺之初量表於 1268 位 18-65 歲自覺身體正常者,
進行建構效度(construct validity)、內在一致性(internal consistency)的測試及
初步建立分型指標,且從中選取少部分個案進行再測信度(test-retest reliability)

本年度研究經三回德爾菲專家問卷測試,結果產生之部位體質問項共 46
項。大部份題目經統計檢定具鑑別度;所有題目相關係數介於 0.226~0.838,部
分題目前後測得分沒有統計性相關;五臟體質類型量表之整體 Cronbach’s α 值大
於 0.8,個別類型介於 0.65~0.75。研究結果顯示部分題目仍有待修正,必須對部
分項目與問題進行檢討,然後再次進行收案分析與驗證,使量表發展更具信效
度,以做為中醫臨床研究與保健介入性研究之評估工具。
=====
要罵之前...
先走出門看看世界上的人在做什麼,好嗎?
一直有人努力在做的事,一堆人以為都沒人在做....
作者: end81235 (21)   2014-09-01 11:39:00
所謂科學化就是「成為科學醫學」也就是「成為西醫」的意我沒說沒人在努力做,我只說很多人會跳腳而已…
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-09-01 11:49:00
但義和團的比較多啊
作者: end81235 (21)   2014-09-01 11:49:00
而且科學化是本來就該做的事,不然該怎麼繼續前行?
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:50:00
學中醫要有天分,從古籍中心領神會..能悟出來,就很厲害只可意會,無法言傳..畢竟是無形界道理轉換成有形法則
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2014-09-01 11:52:00
所以人家試圖用數學解釋 我是覺得要用基因多型性去看
作者: end81235 (21)   2014-09-01 11:52:00
咦?你講的和我想不太一樣。你是說,是為了溝通才科學化
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:52:00
那就是辨,證,論,治..難學的地方..讀一堆書,也不一定懂
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 11:53:00
中醫的科學觀和西醫不同
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-09-01 11:53:00
義和團的好像出現了
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2014-09-01 11:53:00
我相信一定一堆人在做分生等級的嘗試
作者: trot (556)   2014-09-01 11:53:00
中醫跟西方發展出的科學本來就無關...為什麼中醫要望聞問切
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 11:54:00
西醫偏重微觀的因果推論 病理 藥理 生理 都是這類
作者: trot (556)   2014-09-01 11:54:00
要把脈等等的 這東西有點像是古代的人 作出的一份很詳盡的身
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:54:00
黃帝內經,甚麼傷寒雜病論..都是講個概念..講個通則
作者: trot (556)   2014-09-01 11:55:00
體筆記 有XX的症狀 有OO的徵兆 那把這些草藥用某種比例煮來
作者: end81235 (21)   2014-09-01 11:55:00
西方也是從聞望問切類似的方式慢慢演變成現在的…
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:55:00
但真正能治很疑難雜症的中醫師..那算要有天分吧
作者: juunuon (NANACON)   2014-09-01 11:55:00
@ Morris 中醫的玄學和經驗法則 這算是科學觀?
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-09-01 11:55:00
資料數據化>系統化>科學化之後才能更深入研究
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 11:55:00
典範來源根本不同 頂多再藥理上統合真正診斷的部分就不太可能了
作者: trot (556)   2014-09-01 11:56:00
喝 病就會好 結果後世的人 照這套筆記操作 發現真的病會好
作者: juunuon (NANACON)   2014-09-01 11:56:00
不科學化的結果是要倚靠醫生本人的天份 沒天份的就很難學
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 11:56:00
陰陽五行之玄學其實就是早期的俗民系統論
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:56:00
例如望..觀氣色,唇色,眼睛..氣色怎麼樣觀才叫準哩
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2014-09-01 11:56:00
中醫的真正價值在於 長時間人數眾多的人體試驗拉 = =
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 11:57:00
和現在資工用的OOAD之類的東西概念相同
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:57:00
中醫也不是完全無法數據化,有數據叫人安心,但悟性難學
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2014-09-01 11:57:00
但其理論基礎 分子機制的解釋 完全不是強項
作者: juunuon (NANACON)   2014-09-01 11:58:00
所以中醫比較難產生大量有一定素質的醫生
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-09-01 11:58:00
"氣色"也可以分類啊 就好像痛有神經痛或刺痛這種分類
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 11:58:00
同樓上諸位所言 微觀的生化基礎不強 數據也不夠
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-09-01 11:59:00
只是中醫的訓練體系&描述方式要調整而已
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:59:00
中醫還有種叫情志致病..這也很特別,古人就知心情影響
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:00:00
身體..總之,中醫就是將身體視為一個整體系統和天地宇宙共振..風,寒,暑,濕,燥,火都會致病..人要有涵養,飲食
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 12:01:00
其實在西方也有類似的東西 藥草學 精油療法就是沿用風火水土的元素觀 還將將人體與黃道十二宮
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:02:00
起居正常..例如熱性體質,不能吃炸的,上火..心情平靜吧
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 12:02:00
各種顏色 個性 搭配起來
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-09-01 12:02:00
你講了一串東西,其實跟西醫都不衝突
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:03:00
但是..因為這些不是一段,一段的數值,是一個養生概念
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-09-01 12:03:00
西醫也不是只有定量分析啊 = =
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:04:00
實證西方醫學認為中醫立論過於玄虛,並不奇怪,觀點不同
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 12:04:00
但真的遇到急性的病症就沒啥路用了
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:05:00
26有很多醫院是中,西醫並治..中果人算相信中醫吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-09-01 12:06:00
沒人不信中醫啊,只是中醫的系統顯然有很大修改進步空間
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:07:00
體質方面..中醫講求中和之道,總之,飲食,作息,調養都很重要.要做到辯證和調養.身體不是一下子就生病,要養生辨證分內因.外因,不內外因..還有學中醫要有道的概念..
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 12:12:00
樓上對岸的書籍應該看得不少
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:12:00
不是道教那個燒香的道..是體會天地和人體循環共振之道
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 12:13:00
他們推科學辯證法也超過六十年了不過講來講去都是講巨觀的三論 微觀的還是說不出
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:14:00
讀黃帝內經和中醫養生書籍,砭術書籍還算有收穫..就心
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2014-09-01 12:14:00
個所以然來 中醫的問題也和這差不多
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:15:00
煩時就拿來讀..心情就會平靜下來,由身入道的體悟吧人其實不是要看宇宙繁星看出甚麼..如果能讓煩雜沉重的血肉之軀,變得輕盈,變得坦然..中醫的整體觀有幫助應該說呼吸吐納,飲食作息,起心動念間,可封閉,也可開闊心領神會.由身入道,涵養內心修為,自可和天地宇宙共振既然一切都是從無形粒子到有形.反推回去,也能身心安頓

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