Re: [問卦] 有沒有中文系的八卦?

作者: beautyeyes (記憶於是淪為技藝)   2014-09-02 01:25:10
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: 失落的台灣文學系所:沒有民族主義花園的文化園丁(上) - 林運鴻 想想
: http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/2301
: 失落的台灣文學系所:沒有民族主義花園的文化園丁(下)
: http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/2303
: 看完這兩篇後我覺得很奇怪
: 明明就是台灣,為什麼台文系要到阿扁擔任總統後才出現?
: 而且為什麼台語文學教育進不去義務教育系統?
: 再者,明明就是台灣,為什麼不是漢學系而是中文系?
: 是否意味著國民黨流亡殖民政權藉由強迫灌輸人民意識形態的方式鞏固政權
: 而中文系就作為最大的媒介之一呢?
意識形態的問題要吵吵不完
就事論事
你應該先把語言和文學分開來講
文學有太多主觀因素在裡面
你說誰是台灣文學家 誰不是台灣文學家
這個要講就有得吵了
然後 你要講的第二個問題
應該是 台灣的東西要用台語來寫
我們說的"台語" 在內涵上應該是"閩南語"
學術上的台語另有所指 而且和閩南語有一段差距
閩南語 是漢語方言的其中之一
至於為什麼是 你可以去圖書館找漢語方言概論 或是聲韻學的書
裡面都有
另外 羅馬拼音是用來學習語言的工具
就像漢語拼音或是注音符號一樣
你寫作文能用注音符號來寫嗎??
再來
台語或是客家話 真的是只見於台灣 或是屬於台灣獨有嗎
不對
在此引用我的老師上課講的東西如下:
台灣是一塊年輕的地方,地質上年輕、人文上也年輕。新生代的造山運動造出了台灣,有
正式文字紀錄的年代不過三百多年。
在不同的時候,一批批的移民來到台灣,帶來了各種各樣的口音,於是,台灣變成了南腔
北調的一個多元社會。按移入的先後,歷史上有四波的移民,我們分別以「台一」至「台
四」表示:
台一,大約幾千年前,分批從不同的地方來到台灣,他們的後代就是現在的山地九族,包
括北部的泰雅族、賽夏族、東部的阿美族、卑南族、中部的布農族、鄒族、南部的魯凱族
、排灣族、蘭嶼的雅美族。也有學者另加入日月潭附近的邵族,成為十族。他們帶來了「
南島語言」(Austronestan)。這個語族包含了菲律賓、馬來西亞、印度、以及南太平洋
的許多島嶼。台灣的南島嶼是這個語族最北的一支。
台二,明代末年,也就是三百多年前,漢人開始移民台灣,這一批主要帶來了漳州、泉州
的閩南方言。
台三,清代初年,大約二百多年前,從廣東大量移入,帶來了客家話。
台四,半個世紀以前,台灣光復,從大陸各地先後移入台灣。這次帶來的方言比較多樣,
主要是吳方言、粵方言和北方方言。
經過四波的移民,使台灣呈現了多采多姿的語言面貌,有如櫥窗式的「多語社會」,和其
他各省比較起來,是相當獨特的。
  各批移民的名稱,這裡使用先後的序數:台一、台二….。俗稱台二為「台灣人」,
台二的方言為「台語」,台三為「客家人」,台四為「外省人」,代表了早期閩南移民的
觀點,故後到者冠以「客」、「外」,如今皆成歷史陳跡。今日的兩千萬人都是台灣人,
兩千萬人的母語都是台灣語言。從另一觀點言之,兩千萬人也都是外來語言。事實上,是
兩千萬人共同創造了一個相容互重的多語社會。
  我們經常聽到「本土化」這個說法,如果對台灣語言的狀況缺乏了解,就很容易產生
誤解,一方面把「本土」和「外來」兩個概念對立起來,把所有事物都納入了這樣的兩?
思考,往往會陷入主觀而扭曲了真相。另一方面,把「本土化」勿認為「閩南化」,例如
以為會講「台語」,才有本土味,忽略了台灣多元的本質。
  我們認為,談「本土化」之先,必須先認識「本土」,「本土」並非絕對的概念,閩
南語既是本土語言,也是外來語言。事實上,到今天,大陸上講「台語」的人口仍然遠遠
多於台灣。而台北的閩南語和大陸的廈門話比較相近,和鹿港話比較不同。鹿港話和大陸
的泉州話比較相近,和台北的閩南話比較不同。原來,語言的界限和行政區域的界限,往
往不是吻合的。依據語言學理,方言特徵而繪製的方言地圖,要分出「本土」與「外來」
是很困難的。
  俗稱閩南話為「台語」,很容易使人產生一個錯覺,以為「台語」就是台灣唯一的語
言。若由此作為思維推論的起點,往往就會興起排斥心,失去了包容的心胸。
作者: railman (大魯蛇)   2014-09-02 01:26:00
那九把刀算是文學家嗎?
作者: InnGee (InnGee)   2014-09-02 01:26:00
不算
作者: srxcomtx (我幹你媽咪)   2014-09-02 01:27:00
g
作者: aceral1916 (總是想找些甚麼)   2014-09-02 01:28:00
推一個歷史語言學
作者: kiergh (小香)   2014-09-02 01:28:00
見你認真如此 大概感受到姚為什麼不希望柯一直回蔡和羅
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-09-02 01:32:00
台語和閩南語不同閩南語到台灣之後因應台灣這塊土地的文化還有不同文化
作者: shyangs (厚呦)   2014-09-02 01:33:00
閩南有客家、回族、畲族,憑甚麼台語可以獨占閩南語
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-09-02 01:33:00
的影響,早已不是中傳統的閩南語
作者: beautyeyes (記憶於是淪為技藝)   2014-09-02 01:33:00
詞彙比較容易受影響 語音和語法比較穩定不好意思我念聲韻學的
作者: robeant (天天)   2014-09-02 01:33:00
要多元沒錯,但是台語是由來已久的約定俗成,跟閩南語也
作者: minaminojill (hisako)   2014-09-02 01:33:00
作者: robeant (天天)   2014-09-02 01:34:00
不同
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2014-09-02 01:34:00
竊以為台語擁有的文化資本 未足以成為沙文或霸權吧
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-09-02 01:34:00
再來是還有台語文字這東西,台語並非有音無字
作者: beautyeyes (記憶於是淪為技藝)   2014-09-02 01:35:00
要吵的請先去做過田調 念完漢語方言的書再吵@@
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-09-02 01:35:00
再來是文化沙文主義
作者: robeant (天天)   2014-09-02 01:35:00
所以說是約定俗成,就像廣東也有客語那為什麼只稱一種為廣東話,那就是最多人用、約定俗成
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-09-02 01:35:00
所以美國人講的英文不叫英文ˊˋ
作者: amateur5566 (青海巫上師)   2014-09-02 01:36:00
照你這樣講,歪國人來這裡住久了,英語也算台語一部份?
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-09-02 01:36:00
,要回到國民黨打壓前的狀態,這較沙文主義?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-09-02 01:36:00
打壓台灣文化? 幫忙編彙台灣福州話字典的就是中文系教
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2014-09-02 01:36:00
今晚的八卦板 很 文青XDDD
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-09-02 01:37:00
怎麼不說說國民黨才是沙文主義?
作者: robeant (天天)   2014-09-02 01:37:00
所以說那不是啥霸權或沙文,而是自然形成的約定俗成說法
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-09-02 01:37:00
授 哲學系只會拿西方文化打壓台灣文化 哭哭
作者: windin (天寒心寒)   2014-09-02 01:38:00
中肯~ 可是很多時候「本土化」和語言淪為政治選舉的工具
作者: robeant (天天)   2014-09-02 01:39:00
看是從啥角度啊!不然客語也可稱作廣東話?
作者: beautyeyes (記憶於是淪為技藝)   2014-09-02 01:39:00
廣東話一般指粵方言吧@@
作者: windin (天寒心寒)   2014-09-02 01:40:00
當占大多數的閩南人 自然勢大 要別人照他們的遊戲規則
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2014-09-02 01:40:00
語言學也並不一定就和社會學脫鉤 如黃宣範
作者: beautyeyes (記憶於是淪為技藝)   2014-09-02 01:40:00
粵方言在漢語方音字彙裡面代表點是廣州和陽江客語是梅縣
作者: robeant (天天)   2014-09-02 01:40:00
然後台語是因為以前最多人用,且已跟閩南話有不同我的意思是台語是種約定俗成的說法
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-09-02 01:41:00
就連台灣的台語語音也不盡相同 假如要統一標準 是不是要說是OO在地文化打壓XX在地文化哩
作者: beautyeyes (記憶於是淪為技藝)   2014-09-02 01:42:00
沒有人要統一標準阿.....
作者: robeant (天天)   2014-09-02 01:42:00
就像現在我們說廣東話知道是指啥當然你要說台語是閩南語來的那是沒問題但那跟「台語」由所謂閩南語獨佔是否為霸權是兩回事
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-09-02 01:45:00
叫台語就會以為是台灣唯一語言?
作者: robeant (天天)   2014-09-02 01:45:00
所謂國語當初是由中國北方官話而來,但現在也不會說是
作者: robeant (天天)   2014-09-02 01:46:00
北方官話,台灣還是習慣說是「國語」或者是普通話
作者: beautyeyes (記憶於是淪為技藝)   2014-09-02 01:46:00
在概念上 國語=普通話=雅言=共同語
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2014-09-02 01:50:00
"國語" "雅言"才真正是文化資本的展現啊~
作者: pork (清夢繚亂憶孤獨)   2014-09-02 02:20:00
「客家」是在福建廣東就這麼叫了,這樣讓閩西客情何以堪XD
作者: ycshsummer (監獄兔(綠541))   2014-09-02 02:22:00
作者: s150427 (子何不去)   2014-09-02 06:11:00
但外省族群方言現在卻消失了
作者: sedition (歛盡日光)   2014-09-02 06:13:00
加油,中文系不是意識形態,台文系才是。

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