作者:
wusbetz (我是白癡)
2014-09-03 00:21:54※ 引述《sim0079 (Sim)》之銘言：
: ※ 引述《blackgremma1 (whywhy)》之銘言：
: : 蘋果日報
: : 柯P奉蔣經國為典範 楊斯棓轟：是死路
: : 無黨籍台北市長參選人柯文哲今在臉書貼文指，「蔣經國時代對於政府官員操守及政商關
: : 係的嚴格規範，應該成為台灣政治的典範。」但力挺柯文哲的知名部落客、醫師楊斯棓傍
: : 晚卻在臉書砲轟柯：「竟然把恐怖統治稱之操守、規範、典範」、「柯文哲想增加勝率，
: : 不該奉蔣經國為宗師，這是死路。」
: : 日前才因批柯文哲辦公室政策總監張景森「化石」而道歉的楊斯棓舉例，民進黨前主席林
: : 義雄家裡死了3個人，就是死在這個「典範」的執政時期；前省議員郭雨新參選立委被做
: : 票導致最高票落選，就是在這個「典範」的執政時期！
: : 楊斯棓還引述政論家孫慶餘《白色恐怖是蔣經國的遺產》一文，指蔣經國曾對美國學者亞
: : 倫懷丁說：「在亞洲，一黨專政是唯一統治辦法。（我的）政工、特務、救國團被攻擊最
: : 兇，美國的誤會也最深。但唯有如此，才能反共。只要中共存在一天，我們就永遠不會有
: : 民主。」
: : 楊斯棓批：「柯文哲想增加勝率，不該奉蔣經國為宗師，這是死路。緬懷蔣經國的那一批
: : 人早就日薄西山，這些話是要說給誰聽？」他還建議，柯想增加勝率，應善用公民、網路
: : 力量，群策群力，擘畫未來城市。（黃揚明／台北報導）
: : http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140902/462584
: 坦白說，我認為柯其實不用去碰這個議題。
: 一如前面推文所說的，身為白色恐怖的受難家屬，這議題對他而言太敏感。
: 第二，他之前曾批評過「國民黨把台灣當旅社，大便就跑掉」
: 如果上面提的「國民黨」是個包含蔣經國的集合名詞，
: 那現在才談尊蔣就要不就是送給對方一個攻擊點，
: 再不然，就是一種政客打打高空、射射嘴砲的一種表現。
: 身為他的支持者，這兩點都不是我們所樂見的吧？
我是不知道大家有沒有去看原文
如果沒有
現在可以去搜尋一下柯的fb
裡面白底黑字
“但我一直認為,蔣經國時代對於
政府官員的操守及
政商關係的嚴格規範
應該成為臺灣政治的典範
值得所有執政者學習”
兩蔣時代,功過參半
做不好的地方拿來當借鏡
有優點的地方拿來參考仿傚
這很正常,立意也很好
到底哪裡不妥了？
如果凡是藍的就都絕口不提反對到底
這不就又是以前訴諸藍綠對決的打法？
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2014-09-03 00:23:00想不到真的有人認為蔣經國時代政治清明沒人貪污也XD
作者:
zapata (白雲)
2014-09-03 00:23:00我對蔣經國是尊敬的 但對蔣介石卻非常不苟同
白色恐怖幹了什麼? 一一細數給我聽聽 哪裡清楚了?
作者:
zapata (白雲)
2014-09-03 00:25:00蔣介石是殺人魔王講白一點
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-03 00:25:00有很多更好得例子 蔣經國灰色地帶太多 用這只是騙票
蔣經國 OK 蔣中正太鳥 不過衣堆人看到蔣經國就高潮
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2014-09-03 00:25:00可以看一下管仁健的文章 很多蔣家王朝時期的故事
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-03 00:26:00不過看這討論串 支持者反正是信了 卻沒拉到新票源
作者:
kimos (給摸)
2014-09-03 00:26:00蔣經國帶起經濟..而且最重要的貢獻 是沒找一個蔣家後代接班
作者:
zapata (白雲)
2014-09-03 00:26:00我對柯文哲肯定蔣經國 給予正面的評價如果柯文哲肯定蔣介石 一定被我罵死
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:27:00
其實蔣經國在白色恐怖時期至少也是他老北的幫凶 特務頭
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2014-09-03 00:27:00李登輝時代表示
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2014-09-03 00:28:00人死久一點就會有一批新人不知道這人以前幹過的鳥事這就是台灣歷史教育的悲哀
作者: andyvx (QQ) 2014-09-03 00:28:00
很多689是因為蔣經國才成為689 我家的就是
作者:
zapata (白雲)
2014-09-03 00:28:00蔣經國已經不錯了 用現在的眼光 去批判當時 很難判斷
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:28:00
子連小圈圈中人有搶自己看上的女人的都敢讓他進去坐監
沒人說小蔣沒幹過鳥事啊 但是他也幹過好事 而且挺不錯
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2014-09-03 00:28:00關於蔣介石 台灣現在的外交孤立也是他造成的
作者: heavensun 2014-09-03 00:28:00
你何時有了小蔣官員操守好的錯覺????
作者:
PTTTWER (電電)
2014-09-03 00:28:00柯P吹捧蔣經國，要被這裡噓爆了
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:29:00
(沒錯 我就是在說任顯群) 更不用說他對政治犯下手多狠
作者: heavensun 2014-09-03 00:29:00
很多人罵的官員 可是小蔣留下的
作者:
zapata (白雲)
2014-09-03 00:29:00為何會被噓爆 我支持柯文哲稱讚蔣經國
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2014-09-03 00:30:00
事實蔣經國本來就很強啊
作者:
zapata (白雲)
2014-09-03 00:30:00小蔣確實不是什麼都對 但在那個年代 已經難能可貴了
對啊 一堆人只要看到"蔣"就開始罵:黨工、蛆蛆、崩潰
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:30:00
論功過時只論功不講過頗奇怪+1
作者:
zapata (白雲)
2014-09-03 00:31:00如果要講小蔣的問題 我當然沒話說但我只能說 當時年代 小蔣不簡單
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:31:00
不然弄新台幣弄得好好的何以突然被拔官入監?當時還有其他理由或可能性?
歷史和人民會有越來越清楚的評價 是什麼? 大聲說出來
作者: heavensun 2014-09-03 00:32:00
老蔣留孫運璿給小蔣..小蔣留李煥給李登輝
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:33:00
就算不論任顯群與一票只因跟他不同派系就被冠上匪諜稱
作者: Kill689 (六八九欠殺) 2014-09-03 00:34:00
功過參半正是狗黨把你洗腦的成果
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-03 00:34:00原文稱讚的政治清明 是小蔣靠特務恐怖統治製造出來的
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:34:00
號入監甚至身死的KMTer好了 其他政治犯呢？
作者: andyvx (QQ) 2014-09-03 00:35:00
只講功 不論過 就是我們的歷史課本，結果蔣介石就神影了
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-03 00:35:00不以制度改善來互相監督制衡 而是用特權機關監聽監視
講啥不能以現代眼光看那時代的屁話,那也不用搞轉型正義,
作者:
tpkgo (人是鐵,飯是鋼)
2014-09-03 00:35:00蔣經國把林義雄滅門 迫害民主人士 還有人吹捧 畜生也不這樣
作者:
timmyen (new life)
2014-09-03 00:36:00操守勒 狗黨這麼多黨產都是老光頭時代生出來的？
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:36:00
陳文成身死於台大研圖(現圖資系館)旁也是小蔣特務政治
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-03 00:36:00好處就是用特務機關讓大家怕到不敢來 值得效法????
作者:
timmyen (new life)
2014-09-03 00:37:00問題是柯文哲講的是神話 是根本不存在的東西
還蠻妙的 原來讚幾句小蔣任內做得好的地方就是不要轉型
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:37:00
事實上蔣經國的那些措施成效很有限 還學？
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-03 00:37:00原文完全跟十大建設沒關係喔
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-03 00:38:00如果你覺得柯讚小蔣文是對得 那就沒立場批馬監聽王
小獎任內搞得那幾像建設能抵過他搞恐怖統治,滅人滿門的
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2014-09-03 00:39:00
有限?影響可深遠了，後三代總統都在吃他的老本
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-03 00:39:00或者是批馬金跟張顯耀的新聞 因為他們就是用小蔣流那套
小蔣任內的RCA技術轉移搞出現在支撐台灣的TSMC啦
作者: iamnotme (哎呀~) 2014-09-03 00:39:00
這幾句明明沒什麼內容 可以腦補這麼多也真厲害
作者:
timmyen (new life)
2014-09-03 00:39:00把貪了千億的政權推崇為清明有操守 是還要轉個屁正義
後面幾個總統誰能再生一個跟TSMC一樣的產業圈出來??
我直接問啦,今天如果再來搞一次白色恐怖,然後給你多一間TSMC,值得嗎?
如果今天多一間TSMC 但是沒有白色恐怖 不會更好嗎??
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-03 00:41:00這要看你問的對象是統派還是獨派
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:41:00
小蔣年代的制度性酬庸與貪腐(如各項黨營事業等)至今依
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:42:00
然貽禍台灣社會 欣x天然氣公司們的例子不夠近是嗎?
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-03 00:42:00跟中共統一 你什麼都不用作 馬上就能多好幾間了
作者:
tpkgo (人是鐵,飯是鋼)
2014-09-03 00:42:00TSMC是拿多少納稅人稅金成功的 跟軍公教一樣 有全民共享嗎
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-03 00:43:00而且還能享有比白色恐怖相對稍微寬鬆的言論自由
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2014-09-03 00:43:00
白色恐怖多恐怖?有本事搞到像到三星一樣就來把
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:43:00
又如救國團呢?婦聯會呢?他有種為何不去鏟了在他後母庇
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:44:00
蔭下吸了台灣人幾十年民脂民膏聚斂至少數百億元的婦聯會，而後還財於民呢?
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2014-09-03 00:45:00呵 兩蔣時代公務員操守好? 連家表示財產增加爽快
喔 要這樣舉舉不完了 任內沒有鏟就是該任的錯婦聯會到現在還沒有被鏟喔
作者:
tpkgo (人是鐵,飯是鋼)
2014-09-03 00:45:00垃圾KMT拿國家資源投資 成功拿利益 失敗算國家的 幹你娘的
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:45:00
更遑論救國團本來就是他還是儲君兼特務頭子時代由他創辦、作為統制青年學子的工具哩！
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2014-09-03 00:46:00國民黨會養成現在這樣大樹一樣高 最好兩蔣的時候沒養料
成功拿利益? TSMC裡面當年分股票的工程師是都有黨證嗎?
作者:
tpkgo (人是鐵,飯是鋼)
2014-09-03 00:47:00台灣人民哪個沒繳稅 政府每個都有照顧的跟公務員一樣嗎
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-03 00:47:00
某些苛捐雜稅會流到婦聯會的狀況在小蔣時代依然存在 解
作者:
tpkgo (人是鐵,飯是鋼)
2014-09-03 00:49:00KMT這麼多投資 除了TSMC哪個可以拿出來說嘴的 虧損污掉更多
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2014-09-03 00:49:00蔣家沒延續執政就是因為官三代廢到一種極限
一個TSMC就可以讓台灣靠到現在 TSMC後下面有哪個產業是國家投資可以拿出來取代掉TSMC的?
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2014-09-03 00:50:00不是廢就是病 不然現在臺北市長是蔣友柏 神豬旁邊等
台灣產業升級失敗導致現在22K 怎麼都沒人出來說話了?
作者:
Grammy (自我主張Monster)
2014-09-03 00:58:00原來蔣經國政府官員的操守跟政商關係可以成為典範
作者: orga1990 2014-09-03 01:18:00
那時候國家就蔣家的 敢動蔣家錢本來就找死 是有啥好學
提到蔣就是該死阿 一堆人為反而反 不去思考反蔣9.2
作者:
GNFLAG (GN旗幟)
2014-09-03 01:44:00沒辦法啊 老吱吱聽到蔣家就高潮了哪管的了這麼多
作者:
drkkimo (花貓~ 努力工作)
2014-09-03 01:46:00推這篇
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2014-09-03 02:43:00對台灣有功有過 但過去至少是人人充滿希望熱情的