※ 引述《seigzion (吉翁之魂)》之銘言：
: 八卦是:錢穆的國史大綱就已經跟你說問題在哪裡了,不需要上來問好嘛!!
: 李自成之所以可以經營地盤那是因為當時的明軍爭相跑去後金人那邊當看門的動物,
: 所以李自成才會在凌虐民兵的過程中,以為自己已經打遍天下無敵手,可以改名叫葉問了,
: 問題是,後來清[也就是後金]兵入關,帶者大批的明朝軍隊,就像摳比殺進581一樣,
: 一個打敗所有581的選手都不是問題阿,所以不要說是誰的問題,只是前明軍虐殺李而已.
: 懂了嗎?
這個說法否定了, 八旗早期的戰力
就跟吹說韓戰是國軍降兵打的一樣的可笑
要找反證也太簡單了
明軍有當狗的, 也有還沒當狗的
還沒當狗的, 如左良玉, 一樣被大順軍打爆
吳三桂(那時後還沒當狗)連交手都不敢
結論： 多爾袞本身能力很強了