1.媒體來源:
自由時報
2014-09-15
記者鄒景雯／專訪
五十年前的九月二十日，時任臺大政治系教授彭明敏與其學生魏廷朝、謝聰敏因印製「
臺灣人民自救運動宣言」被捕入獄，於今半個世紀將屆，彭明敏受訪指出，民主就是要
花時間，儘管臺灣目前連幼稚園階段都尚未達到，但只要不被中國吃掉，對臺灣實現民
主並不悲觀，就如過去的戒嚴，再怎麼舞，到某個程度時，就是無法維持。同樣的，因
為國民黨一黨獨大造成的民主失衡問題，到了某個程度，不合理的狀態終究是會打破。
前總統府資政彭明敏專訪。（記者簡榮豐攝）
前總統府資政彭明敏專訪。（記者簡榮豐攝）
問：從自救宣言談起，五十年後重新思考，您如何看待臺灣過往與現況？
彭明敏：一九六四年，國際已承認在北京的中國共產黨政府，但到臺灣已十五年的國民
黨政府仍繼續宣稱其是中國唯一合法政府。當時已經不可能返回中國，卻說它要反攻大
陸，並以此為藉口，要永久戒嚴。因此萬年國會，鞏固獨裁。我們認為這完全是自欺欺
人，於是我與兩名學生分析臺灣的情勢、應走的方向，希望喚醒國人勿步死路。因此寫
下自救宣言，呼求臺灣的民主化，總統直選，解散國會，必須修改憲法。
這部憲法在一九四七年訂定，兩年後就逃到臺灣，制憲過程也極為匆促，未經十分的討
論，因此需要一個臺灣的新憲法，有別於中國毛澤東政權的一個新的國家，重新以臺灣
名義加入聯合國，這才是臺灣唯一的活路。但我們的主張被認為是叛變。有的被關，有
的跑到國外。我們自認點了火種，希望民主自由人權的火能夠繼續燃亮，如今回憶起來
，已經五十年。
修憲符兩岸現況 用選票自救
當年主張的內容，今天仍然有效，表示當時我們指出的路並沒有錯。其中，總統直選，
解散國會，現在已經完成，這是堪慰之處。但憲法還是一九四七年的憲法，依據這部憲
法，中國是我們的領土，事實是領土已經喪失六十年，已經有正式的政府在那裡受到國
際承認，有些領土已是蒙古、聯合國的會員國，還說這些都是我們的，這不是正經話，
這是國際笑話。唯有政府宣布領土只有臺灣澎湖而已，國際社會才會考慮是否要承認。
當然，等待被承認要很久，但講話要理性、是事實，別人才會認為你是在認真講話。這
是我們所面對最基本的困難在此。
另方面，中國說臺灣屬於它的一部分，這也是很荒誕的。歷史上、事實上、法律上，臺
灣根本不是中國的一部分。所以國共兩個政府所採取的立場，國際很難理會。兩岸關係
無法正常化，是這兩個政府的責任。臺灣人被限制於此，非常悲哀。更諷刺的是，這個
政府在國內自稱中國，但是踏出臺灣一步，不敢說中華民國，還是講：我是臺灣來的，
可見連他們自己都不相信。
一九九六年我在競選總統時，政見第一條就是：如果當選，將成立制憲委員會，大家來
討論什麼樣的憲法才符合現實。未來既然不可能革命，希望臺灣人能用選票來表達與決
定，這是臺灣自救的第一步。
臺灣所驕傲的民主，特別是自二○○○年以後，沒有進步反而退步，同時政府處處想討
好臺灣最大的威脅中國，要與之合同，這是非常危險的趨勢。五十年這麼久的時間，走
向活路發生阻礙，因此非常感慨。或許民主的歷程本來就曲折，走五步退三步，走六步
退兩步，而我們現正面臨退步的情況。
問：二○○○年之後，有兩個黨分別執政，表示兩個黨都要對民主的退步負責。
黨產問題不解決 民主致命傷
彭：從民主退步延伸，一個關鍵是黨產的問題。黨產不解決，很難有健全的民主。馬英
九承諾了幾十次要處理黨產，從不落實。陳水扁在執政時期應採取更強力的手腕，也做
得不夠。這是另一個阻礙臺灣民主發展的要害。這是臺灣有辦法自行解決的，輿論要給
國民黨更大的壓力才行。同時，國會若沒有多數，當選總統也沒用，大家要有此覺悟。
這要看臺灣是否愈來愈成熟，了解立法機關的重要性，國會比總統更要緊。從今年十一
月底的九合一選舉開始，屬於改革的力量一定要能放大基礎，從地方的經營，進步到中
央立法機關有一天能夠改善。
從前，我們這個年輩的人，總以為少年人愛七逃（玩），今年三月的學運會冒出來，我
們很意外，高興的意外，突然又覺得臺灣是有辦法，有希望的。這些少年人，我不認識
，但聽他們講話，我很感動。過去我們沒看到少年人潛在的力量，是不對的。但我聽說
少年人雖有看法，實際的投票率不高，若是真的，必須鼓勵少年人出來投票，實際改善
政治環境。其次，有關買票的說法，不論如何，選民必須思考是否幾百元就可以交易掉
未來，這是覺醒的問題。這種現象，臺灣人自己要負責任。至於所謂藍綠板塊有所謂投
不下去的死忠票問題，過去是鐵板一塊，現在逐漸鬆動，這是一個過渡，但速度與幅度
如何？我也在觀察。
問：選舉是民主的重要過程，但檯面上的政治人物，似乎愈來愈出現一種潛規則，就是
參選前似乎都想向中國索取入場券，這豈不弔詭？
不被中國吃掉 臺灣民主不悲觀
彭：臺灣的民主只有二十年，歐美的民主，有的四百年，有的二百年，他們在起初時也
是很亂。我常講，民主就是：嘗試，失敗，改革，失敗，再做。做不一定成功，失敗了
，就繼續做，這是民主永久不斷的過程。臺灣如果是單獨存在的個體，對於臺灣的民主
進程與獨立自主，我是樂觀的。但是一直以來，主要的阻礙在中國，由於中國的威脅，
讓若干人受到影響，要做任何事，就會先問不知中國是否歡喜。對中國過度驚恐，這是
臺灣某些人的品質以及對政治的了解。任何行事都先思考中國會怎麼想，這種心態很可
悲。許多人說，你這樣主張，中國會打過來，這就是政治之所在。我們不是要與中國對
立打架，而是獨立的立場確保之下，與中國發展關係。例如，中國老是說只要放棄臺獨
，甚麼都可以談。我們為什麼不說：只要承認臺灣的主權，什麼也都可以談？
有些事更是我想不到的。例如我們與中國談判ＥＣＦＡ，總統竟命令代表團，在什麼時
間之前一定要簽字，全世界有這樣的嗎？這個東西我不買不行，那豈不是開價多高你都
要買？這種「超常識」的事情，實在無法了解。還有，張顯耀真的是共諜嗎？如果真的
是，派他去談判是不是變成共諜與共幹在講話？這個政府對談判的態度，我完全無法想
像。
最近我們辦了自救宣言的回顧活動，這不是為懷念過去，而是當年點了一盞火，就個人
而言，最終都會「花去」，因此這火要傳給少年人繼續「著」，以保護民主的精神。我
們這一輩若做得不夠，或做不到的，就拜託少年人接棒，繼續往前。
民主就是要花時間，儘管臺灣目前連幼稚園階段都尚未達到，但只要不被中國吃掉，我
對臺灣實現民主並不悲觀，就如過去的戒嚴，再怎麼「舞」，到某個程度時，就是無法
維持。這是在戒嚴時代生活的人無可想像的。當年我出國時，也以為永久不可能回臺了
，然而我回來了，而且還曾參選，這也是想不到的事。所以政治是活的。同樣的，因為
國民黨一黨獨大造成的民主失衡問題，到了某個程度，不合理的狀態終究是會打破，我
希望是如此。
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/813280
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