Re: [新聞] 「台獨更複雜 難比照辦理」

作者: startwinkle (星爍)   2014-09-19 17:58:19
※ 引述《shiuhungjr (米蟲)》之銘言:
: ※ 引述《date1004 (本日最台肯)》之銘言:
: : 妄自菲薄跟認清事實不一樣
: : 今天沒有中共因素 台灣獨立本來就會少掉最大的絆腳石
: 台獨最大的絆腳石是被洗腦"台獨就會打仗"的愚民。
獨派有很多種,一種是務實的獨派
另一種是活在夢裡的獨派
認為中共的『反分裂國家法』是虛設而不會實踐(還在夢的獨派連這東西都不知道?)
: : 台灣為何多數認同維持現況
: : 就是中共因素,會害怕,在中共不放棄武力犯台,美國不武力支持台獨前
: : 不能以和平方式台獨,改叫火星國脫離地球都一樣
: : 為了台獨不惜一戰在台灣極少數
: 多數認同維持現狀是因為台灣在狗黨統治50年之下養成的"不願面對"、
: "不願認錯"、"不願想辦法解決"問題的畸形社會價值觀導出的結果。
: 不只有在政治上有這樣的思維,連同產業、教育、官僚、研究單位都有這樣
: 的情形。不願意面對現實與未來的困境、不願意承認不積極改變只有
: 慢慢消亡、不願意想辦法解決目前的困頓絕境。產業無法升級、遊戲規則有
: bug的12年國教、效率龜速整天只會打官腔公務員體系、一大堆整天只會出產垃圾
: paper的大學。
維持現狀是因為這在現階段對我們最有利的選項,現在並沒有一個適合獨立的環境
美國是不斷重申一個中國的政策,若台灣要台獨以他們一貫的立場是會跳出來譴責
中國對國際間是這樣強烈宣稱:台灣問題是中國內戰遺留問題,
反對外國勢力以任何形式和藉口干涉中國內政。
當然獨派也有提出他們的史觀,但重點是這些史觀可否有被其他國家接受?
除了少數那些要跟台灣拿錢的邦交國,至今大多數的國家都不承認台灣是一個國家
當中共在血腥鎮壓藏獨和疆獨的時候,可有國家要跳出為他們打戰?
就只有口頭譴責而已,達賴喇嘛在西方世界有那麼高的聲望,還曾得過諾貝爾和平獎
卻至今仍回不去西藏
若今天中共真的武力犯台,支持一個中國的美國有什麼立場與中共交戰?
: : 1949
: : 你跳過開羅宣言,波茲坦宣言跟1945中華民國來台灣接受日本受降的事實
: 你跳過開羅宣言、波茲坦宣言到底在國際法上有沒有約束力的事實。
: 如果有用後來幹嘛簽金山合約?舊金山和約就是在處理日本投降的正式的、
: 有效力的條約,宣言只是幾個強國首領嘴一下說要共同努力的目標,順便
: 對敵人放放話而已。
: : 1945日本投降接受波茲坦宣言後就已經放棄
: 日本放棄不表示台灣屬於ROC,依照當時的現況,台灣屬於盟軍共同協管,
: 台灣共屬於中美英三國。真正有法律效力的是1952年的中日和約,裡面提及日本
: 放棄台澎、西沙、東沙列島,但是沒說歸還給ROC,而且:
: 1.中日和約是日本跟當時的中國代表ROC所簽訂的,共同管理台灣的美英有沒有
: 畫押同意這是第一個爭議。
: 2.就算美英有畫押,台灣屬於"當時的中國代表"ROC,不屬於現在的中國代表
: PRC,如果硬要,中日和約必須重新簽訂,而這次主角是PRC,美英日。
: 3.中(ROC)日在1972斷交,日本不承認ROC,只承認PRC同時也宣稱中日和約
: 無效,其實台澎、東西沙在國際法上早就是無政府狀態四十年了。
: 4.維基上有寫:1952年時任中華民國外交部長的葉公超向立法院解釋這個條款時
: 表示,《舊金山和約》「並未規定把這些島嶼歸還給中國。」當時立法院就《中
: 日和約》進行質詢,立法委員問說:「台灣和澎湖群島的地位是什麼?」葉公超
: 回答說:「事實上,這兩個地方正由我們控制……然而微妙的國際形勢使得它們
: 不屬於我們,在現行情況下,日本沒有權利把台灣和澎湖群島轉移給我們,即使
: 日本有意如此,我們也不能接受……。」
: : 以上是補足一下你太過貧弱的歷史
: 你的歷史好像比較貧弱,法學素養也有待加強。
這論調跟台灣民政府好像,燒掉中華民國身分證,換領他們的台灣公民身分証了沒?
: : 如果中共說要武力犯台,美國說妳台灣自己的屎自己擦
: : 你給我一個不怕的理由?難道是台灣人尚介勇??
: : 夢想派真的不是喊假的
: : 台灣只要能團結,應該連美國都可以輾平
: : 天真的是誰?你叫中國閉嘴,台灣國就是台灣人的?
: : 一件事情要成功包含天時地利人和
: : 但就是沒有用說的就成功
: 天真的人是自以為ROC代表中國的那些人,你以為打模糊仗慢慢拖維持現狀
: 就不會怎樣?中共多的是手段讓台灣變成香港。維持現狀==30年後統一,
: 你說台獨要考慮打仗的風險,我也可以說維持現狀要考慮台灣被中國買下
: 的風險,問題是你到底想不想要當中國人,接受一個恐怖的政權統治。
: 支持維持現狀的人,就是典型的"債留子孫"的人,反正等到不得不被統一的
: 時候,你也老了。但是我們的下一代剛要在社會上努力打拼就得面對不公不義
: 的政府,現在還有辦法用選票決定,到時候只能流血改變。
: 這也是為什麼獨派的人想要滅亡ROC,因為只有滅亡ROC,中共才不會有
: 操作"台灣屬於中國"的空間,因為國際現勢就是洋鬼倭鬼不管什麼鬼都認定
: PRC不是ROC,看到ROC,腦中浮現的是老母雞PRC。
30年後的事情誰知道呢?
但小弟確定30年前我們的GDP比大陸高好幾倍,那時大家對中國的印象是又窮又髒
300年前閩浙移民因為當地討生活困難,勇渡黑水溝過來成為台灣人的祖先
末來會不會因為台灣經濟景況差,更多台灣人飄洋過海做台勞?
光是現在滯陸台灣人的就有200萬
: : 這點我完全沒異議
: 真正看清楚現實的其實是獨派。
獨派有很多種,一種是務實的獨派
另一種是活在夢裡的獨派
你覺得你是哪一種?
作者: yoyodiy (廢文心得文大師)   2014-09-19 18:00:00
可是對中共來說 維持現狀也是廣義台獨 中共遲早要解決而且因為兩岸交往越來越密切 壓力反而越來越大
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:01:00
現在這狀況根本準台獨好嗎,對中華民國來說也是
作者: edison (edison)   2014-09-19 18:02:00
獨派的共通點就是.... 只出一張嘴
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:02:00
中華民國在國際上根本不是國家要台獨第一件事就是先承認中華民國不是個國家的事實-
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2014-09-19 18:03:00
統派的共通點 看到中國腳就軟了個人希望 正名制憲
作者: jaeomes   2014-09-19 18:13:00
阿扁的台獨路程也是循序漸進只是讓我想到阿扁有一段時間太過躁急 搞了去中國化這個政策
作者: maxed (131)   2014-09-19 18:15:00
您還再自欺欺人的"維持現狀嗎"?"反分裂法"關中華民國屁事?!
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:15:00
壓力才不在中共那邊...他一直都有動作 現在就在解決中
作者: jaeomes   2014-09-19 18:16:00
還記得kmt那時急著跳腳XD
作者: maxed (131)   2014-09-19 18:16:00
還是您已經燒了身份證,已經先不認同自己了!?
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:16:00
照現在這樣再過個五年十年差不多就實質統一了...ROC是不是國家跟台獨不獨根本無關...國際上承不承認ROC 和承不承認"台灣國"是一樣的道理沒實力被承認 你換一百個名子人家一樣不承認
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:25:00
最好無關,中華民國無法是個國家體制內也不願意,硬要跟中國爭一個中國,這部分早就輸了等到哪一天中國即使不反對台獨也不會願意承認有兩個中國吧?
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:27:00
那我問你 國際間承不承認南韓是國家呢??
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:28:00
況且臺灣這塊土地根本不屬於中華民國合法領土,這不就是問題嗎?你確定南北韓問題要拿來比?兩者歷史脈絡不一樣啊先不談到底要如何獨立,光是臺灣內部認同就因為教育的關係亂七八糟,內部認同搞不定談什麼對外?
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:31:00
哪裡不一樣??
作者: CORSA (重型爬行獸)   2014-09-19 18:31:00
活在夢裡的獨派一直活在妄想著只要有美國台灣必能獨的泡裡
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:32:00
南北韓也是一國家兩政府各踞一方互不承認都說自己是正統
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:32:00
南北韓歷史脈絡跟中台完全不一樣,人民想法也不一樣,
作者: CORSA (重型爬行獸)   2014-09-19 18:33:00
但事實上能從中國分裂且還能讓北京歡欣承認分裂的只有一個~
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:33:00
自己去做功課- -
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:33:00
但國際就是承認他們 不承認我們所以說整天在那邊扯法理扯體制什麼的都是自慰
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:34:00
這才叫假議題 國際上就是比實力比拳頭比靠山有人挺夠屌大家自然會承認你 才不管你體制上法理上是怎樣
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:35:00
南北韓是深深相信他們有一天是一定要統一的,只是因為戰爭分開,因為他們是同一個民族,韓國人是這樣想的
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:35:00
所以別在自慰了
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:36:00
臺灣中國根本就不一樣,臺灣是有覺得我們總有一天一定會統一因為是一家人?
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:37:00
人民怎麼覺得又是另一個議題了
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:38:00
臺灣的問題只能自己努力整合內部認同增強國家實力並等
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:39:00
我舉南北韓意思是 你所稱ROC不是個國家的理由是鬼扯
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:39:00
待時機,不是我們想讀獨就可以獨,中美是個大問題;也不是中國哪天不統了我們就會獨立。因為人民認同根本亂七八糟
作者: jaeomes   2014-09-19 18:40:00
別忘記學運的時候 有滿多國家表支持的 歐盟美國甚至日本哪可能不承認我們這個政片體
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:40:00
認同也是個大問題 但我還是覺得不敢打的台獨都是假台獨
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:40:00
我是說唯有臺灣人認知到Roc不是國家也沒有正當統治權臺
作者: showmetheway (showme)   2014-09-19 18:40:00
現狀是統一ING,你是要維持繼續統一喔?醒醒吧!
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:41:00
獨意識才可能起來
作者: jaeomes   2014-09-19 18:41:00
多打一個片字…
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:42:00
j大我們是準國家啊,各國用的不是roc是臺灣,如果是國家就用roc了
作者: showmetheway (showme)   2014-09-19 18:42:00
別再用”維持現狀”欺騙人了
作者: jaeomes   2014-09-19 18:42:00
我說的就是這個
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:42:00
ROC正當性什麼的 又是另一回事了 這就是認同問題了
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:43:00
E大我知道你要說意思,我的想法是真的要先整合臺灣內部認同正視歷史再來談台不台獨打不打仗國內散成一團是要打什麼XD
作者: showmetheway (showme)   2014-09-19 18:44:00
不用看30年後,看現在香港和西藏就知道可能的結果
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:45:00
我是覺得名稱是其次 重點是敢不敢跟對面嗆明 這島上的就
作者: showmetheway (showme)   2014-09-19 18:46:00
台灣不是一個獨立的國家!因為很多場合都不能舉國旗
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:46:00
是死也不要跟你們一國 這樣
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:47:00
勇氣是團結起來的啊,先有集體認同才有勇氣吧:)
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:47:00
如果大家都有這種決心 那國名叫啥什麼的都相對好解決
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:48:00
我認為應該往Taiwan這個字走,你看去國外說我們從哪來的就很明顯了很少講ROC的吧?
作者: showmetheway (showme)   2014-09-19 18:50:00
看到這種假中立的文章就一肚子火
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:50:00
不然打仗要叫什麼,總不能叫"才不要跟你統一咧"軍吧XD
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:50:00
重點是你如果不敢跟對面說不 你說你叫啥都不重要阿 XD因為現在就是在被統ING 還要在那邊爭到底要叫啥 很可笑
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:53:00
年輕一輩我想敢吧,老一輩……呵呵。手機沒電惹,掰/
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:53:00
人家都踏進你家門了 你還在想你家門牌有沒有掛號碼嗎...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com