※ 引述《Arim (Arim5566)》之銘言：
: 標題: Re: [爆卦] 蘇貞昌：台灣是獨立國家，不必辦獨立公投
: 時間: Fri Sep 19 23:42:31 2014
這位沒有被國民黨洗腦的台灣人你好
小魯應該是還沒徹底覺醒或被國民黨編列的教科書洗腦的太嚴重的台灣人
有兩個小問題想請教：
1. 蘇格蘭、加泰隆尼亞和庫德斯坦都有獨立議題，但幾乎沒聽過他們有統一議題。
現在的南北韓、前東西德有統一議題，但幾乎沒聽過他們有獨立議題。
您在原文中提到了「統一」也提到了「獨立」，
為何你會認為台灣這麼特別，有「統一」又有「獨立」議題呢？
2. 八卦版民調95%的人認為自己是台灣人不是中國人，台灣智庫民調71%不認同馬主席
「兩岸關係不是國際關係」的說法，TVBS民調71%在「統一」和「獨立」二選項間會選
後者（http://ppt.cc/T0O3）。為何這樣的選民結構，卻會選出以國內關係和中國簽約
的總統？
第一個問題：
台灣會同時有「統獨」，因為這是一中論者的架構。1949中華人民共和國從中華民國
獨立後，當時的一中政府為了以戒嚴維持其在台的絕對權力，編造出秋海棠是我們的領土
、反攻大陸、統一中國的論述。實際上中華民國憲法根本沒寫中華人民共和國的領土是屬
於中華民國的。只有在一個捏造領土包含AB兩區而實際只統治A區的政府中，「統一」（
AB兩區政府合併）和「獨立」（A區從這個捏造出的架構下脫離）這兩個選項才有可能同時
存在。
如果你真認為台灣是你要的國家，怎麼會把「獨立」這種一中論者角度的用詞掛在嘴上？
如果你認為中華民國=台灣，那獨立的是中華人民共和國，台灣怎會需要獨立？
如果你認為中華民國不具台灣主權，那台灣需要的只是建國，怎會需要從中華民國獨立？
第二個問題：
正因為一中論者創造出「統一 維持現狀 獨立」的光譜，而某些人又特別喜歡「獨立」口
號，選民心中這樣的光譜概念才會如此深植，而追求台灣主體性國家一派才會被打入「獨
立」這個極端值。
試想，如果是一中 vs 兩國（71%），2012的結果應是
376 vs 922
可是實際上卻是
689 vs 609
那313應該絕大部分還算滿意目前生活且不希望有太大變動的人。
他們雖然認為中華民國是他們的國家，且這個國家與中華人民共和國是兩個國家，但又認
為蔡英文是「獨立」派，在不曉得「台灣獨立」後生活會變怎樣的情況下，自然就選
擇了馬主席「維持現狀」的選項。
實際上
真正的議題不該是「統一」與「獨立」，這會讓馬英九這種一中論者有機會利用一個看似
中立的「維持現狀」來騙選票。如果你真心想要一個以台灣為主體的國家，就應該避免每
天把「獨立」掛在嘴上避開一中論的「統獨」論述，而把議題改為將兩岸定位為兩個還是
一個國家的國家定位議題。如此一來一中論者的一中架構自然會曝在陽光下而沒有「維持
現狀」這種模糊選項。
: 現在我身邊的台獨其實也是有分派系的
:
: 第一種是還沒徹底覺醒但是不想統一，也可能是被國民黨編列的教科書洗腦的太嚴重，
:
: 也就是以為台獨就是中華民國獨立，以後都跟中國大陸沒瓜葛，這也是現在民進黨主張
:
: 的台灣就是中華民國，這種的後果就是獨立之後中華民國還是存在，我們還是被國民黨
:
講台灣就是中華民國的人，絕對不會說「獨立」。
從哪裡「獨立」？中國嗎？
: 殖民，有獨立跟沒獨立一樣。總而言之民進黨真的國民黨化，袁紅冰根本先知。
:
: 第二種就是蔡丁貴那一派的，把中華民國趕出去，讓台灣獨立建國，制定自己的憲法。
:
: 不過我認為大多數不統的台灣人是第一種人，因為大多數的台灣人不了解真正的
:
: 歷史，不了解歷史的真相就會真的以為中華民國這早就被中共滅掉的政府是合法地治理
:
: 台灣lol。
:
蘇貞昌：「台灣和蘇格蘭不同，我們早已是主權國家」
蔡英文：「台灣就是中華民國，中華民國就是台灣」
http://ppt.cc/yroi
黃國昌：「對我而言，台灣就是一個主權獨立的國家，它現在的名字叫作中華民國。」
http://ppt.cc/WAeJ
有些人會說上述幾位是「中華民國派」，在我眼裡他們是務實派
現在最重要、最根本的不是國家名稱，而是國家定位
稍微想一下就知道，一個國家定位明白是「台灣」的「中華民國」
正式名稱要改只是早晚的是
但改名要修憲，修憲要靠立委，立委由選舉產生
只要是選舉，就必須破除統獨光譜，否則結果永遠都是609
他們三個人說那些話不是沒有原因的。
有人說中華民國是殖民政府
請問有哪個殖民政府會在小學教鄉土語言？
有哪個殖民政府會設立委員會推廣當地文化？
有哪個殖民政府會讓「殖民區」可以選舉、修改國家憲法？
有哪個殖民政府會在國家護照上加註殖民區地名？
中華民國早就不是六十年前的中華民國，它仍然不夠完美
但它越來越台灣，也越來越是台灣人可以改變的國家
重點不是它現在的正式名稱，重點是台灣人選了誰當它的縣市長立委和總統
今天你當然可以說中華民國是流亡政府、殖民政權
但然後呢？說了一萬遍它會改變嗎？
就算法理上它真的沒有台灣主權？然後呢？
法理一百分
國際法庭會判決中華民國政府要離開台灣嗎？
聯合國會來幫台灣人辦住民公投嗎？
就算中華民國不具台灣主權，台灣建國的第一步是什麼
「中華民國宣布結束對臺澎的代管統治」
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402575413.A.1C8.html
誰有權宣布結束統治？台灣人選出的中華民國政府
你叫一個中華民國總統參選人跟選民說他上任就要終結中華民國統治
就算馬英九再參選也一定是他贏
我很感謝「台灣獨立」派對在提升國家的台灣主體性所做的一切
但每次聽到他們的論述
講好聽是天真、希望一步到位，講直接就是固執、不知變通
若想要一個以台灣為主體的國家，就要從改變中華民國做起
要改變中華民國，就要從修改中華民國法律和政府結構
想要修法和政改，就要從打贏中華民國地方首長立委總統選舉做起
如果「台灣獨立」、「中華民國是流亡政府」、「終結中華民國殖民統治」這幾句話
對透過選舉強化中華民國的台灣主體性有任何幫助，就繼續說吧
但那71%認為兩岸是國與國關係的選票，台灣主體國家派的候選人絕對永遠拿不全
: 台灣就是跟中華民國綁在一起，才會在國際上面被處處刁難，因為中華民國在國際
:
: 上面根本不被承認為國家，現在的中國泛指的是中華人民共和國(你自己講中國的同時指
:
: 的也是對岸，而不是中華民國，對吧？)，講中國根本不可能讓人聯想到是中華民國。
:
: 唯有把台灣跟中華民國完全脫勾，獨立建國，才有被國際承認的機會。
: → EatMe37: 不被承認就是不被承認 管你叫ROC還叫台灣根本沒差 09/20 00:21
Republic of the Congo （簡稱 Congo）
Democratic Republic of the Congo
Dominica
Dominican Republic
這些都是國際廣泛承認的國家，跟正式名稱有什麼關係？