作者:
pop3110 (pop3110)
2014-09-21 01:47:58幹爆資本世界運行的規則
那給他共產 他又不要了 阿不然你是要什麼啦??
極端的資本主義 走到盡頭都是這樣 歐美日亦然
你能做的就是盡量把自己擠到前段班去
不過重點不是這些 是一邊幹資本 又一邊嫌共產 ....啥小啦?? 來亂的嗎??
難不成 你是想要資本的爽+共產的爽嗎 全世界沒有這種地方 你去火星成立好了
還有國民住宅
各位真的以為國宅那麼好嗎..........會說好的 八成菜比八 不是學生就是還沒出社會
現實社會大家聽到國宅都是避之唯恐不及 環境髒亂 管理不彰 自殺聖地 等等
鄰近國宅的地價都少20%左右
你真的以為國宅很好嗎.........@@
到時候真的給你了 我看你又不要了 跟上面遇到共產一樣 資本抱緊緊
有沒有其實酸酸的想法非常矛盾的八卦???
當然 不只這些啦 太多了
作者:
ekoj (夭竹)
2014-09-21 01:49:00國宅?XDDDDDDDDDD
作者:
manseadio ( :) :) :))
2014-09-21 01:49:00資本主義並非完全自由透明 會市場失靈 所以要管是對的
作者: darkgoblin (小影) 2014-09-21 01:51:00
經濟學有一句話描寫得很透徹! 資源有限,慾望無窮
作者:
shinane (開心最重要~)
2014-09-21 01:52:00地價低才好呀...一般民眾只是要有個家，要高地價幹嘛XD?
作者: darkgoblin (小影) 2014-09-21 01:52:00
大同世界是個理想,但除非資源無限,否則就算平分給每個人!人類的本性還是會想掠奪他人的那一份
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 01:53:00有種東西叫社會主義 和共產不盡相同 也不用極權 安安
作者: SaintsRow (Romeo-64) 2014-09-21 01:54:00
國家社會主義
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 01:55:00在透明政府的運作下，社會主義可以達到資源重新分配 盡量
作者:
manseadio ( :) :) :))
2014-09-21 01:55:00歐洲有些國家已經更先進到社會福利國家 制度會進步的
作者:
pop3110 (pop3110)
2014-09-21 01:56:00果然在北歐XDDDDDDDDDDDDDD 還好林杯預防針打得早
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 01:56:00然後不是國家社會主義 國社跟納粹密切相關要徵重稅的前提是政府也要透明 你看看執政黨 敢讓他課重稅？？ 跑都來不及了
作者:
pop3110 (pop3110)
2014-09-21 01:58:00你先回答一下漲1塊就在靠妖的問題吧 提一堆美夢畫一堆餅XDD
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 01:59:00有人真的以為制度不用配合地緣，文化，自然條件？這座小
作者:
faiya (Dis)
2014-09-21 01:59:00如果我繳的稅能確實用在我身上60%也不多 反之10%都嫌多...
作者:
pop3110 (pop3110)
2014-09-21 02:00:00開始提一些外在變數在烏賊戰術了 什麼國民選什麼政府阿
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:00:00因為臺電一堆模糊不清的人事問題要怪誰？透明化很重要
作者:
faiya (Dis)
2014-09-21 02:02:00我總覺得我繳的稅有70%是用再修馬路
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:02:00沒人提什麼美夢不用急著扣帽子 只是你問的資本主義和共產主義之間 的確有第三條路
作者:
Drexler (the Glide)
2014-09-21 02:03:00一直扣帽子又亂設立場是要討論什麼啦這篇放給你自嗨 加油
作者:
pop3110 (pop3110)
2014-09-21 02:03:00真的齁 人家歐美日真的很笨 都沒想到 應該請你去當國策
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:04:00合不合臺灣的情況是另一問題 但世界上就有其他國家正用這
作者:
pop3110 (pop3110)
2014-09-21 02:04:00顧問 留在這島上太浪費了 XDDDDDDDDDDD
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 02:04:00大概有人不知道近年北歐右翼崛起
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:06:00建議可以多看看苦勞網或是相關國際資訊 對你的提問有幫助說不定就不用上來問了
作者:
bimmers0 (be it)
2014-09-21 02:06:00你腦袋僵化才醬！
作者:
pop3110 (pop3110)
2014-09-21 02:06:00建議你可以應徵歐美日國策顧問 對你的職涯有幫助
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 02:06:00市場經濟有其制約，共產資本社會什麼主義都一樣，基本法則避免不了，只能說任何理想一但脫離現實的基礎，和泡沫
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:07:00他問的是共產和資本之間的問題 和北歐右翼崛起有啥關係？
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 02:07:00沒什麼差別。東西再好，吃不下去有什麼用？
作者: darkgoblin (小影) 2014-09-21 02:09:00
其實蠻好玩的是,造物主(神也好,外星人也好)為什麼把人
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 02:09:00社會主義那麼完美，右翼為什麼有機會崛起？這問題應該沒有很難
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:09:00所以還是要不斷調整方式 但是這間除了歐美日的制度以外
作者: darkgoblin (小影) 2014-09-21 02:10:00
打造成這樣,綜觀其他生物都會有取得自然的平衡,偏偏人
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:10:00似乎看不見其他的制度運作我沒有說社會主義完美 而是他能盡量達到發展和分配的均衡
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:11:00當然賦稅過重或是運作出了狀況會導致失衡 就必須再調整我想這也是你說的右翼會崛起的原因 但崛起不代表完全取代左右翼還是需要不斷地協調
作者:
yauwin (球是圓的)
2014-09-21 02:12:00你只會二分法歐 歐洲左派思想沒看過?
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 02:16:00身為臺灣人，我覺得合不合臺灣是最重要的問題。沒有任何一種制度有絕對的通性，北歐模式是難以複製的，就和美日也不同是一樣的。臺灣的民意不可能願意負擔高稅率，人口壓力也使政府不可能照顧每一個人。共產制度更不可能。就現實面來看，也就只剩自由貿易的資本市場足以依賴，不然是要挖石油砍柴嗎？
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:17:00如果問題是改成台灣應該要用什麼方式 那自由貿易當然可以是選項之一 但是我們的自由貿易運行了這麼多年 第一個他現在已經很可能不自由了（權貴裙帶資本主義等等） 第二個是 貿易的剩餘資本勞工應當也有分配的權利 但現在的問題是資本家把利潤全都拿走 勞工薪資一直不漲 這就必須國家力量的介入 政府除了透明化 還應當介入分配但這些又是另一個層次的問題了
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 02:29:00第一，權貴裙帶資本主義這個詞太炫太新穎了，意義不明。第二，國家力量如果介入，就喪失自由貿易的意義。第三，雖然高工資是好事，但很遺憾的在現有的產業水平與外銷取向裡，高工資只會使產品喪失國際競爭力，無法累積資本，
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:33:00是權貴、裙帶資本主義 中間沒打頓號 但我想您提的這種延宕享受的承擔者只會是勞工 資本家是不會去做的還有從整個帝國主義的開始 自由貿易全部都是不自由的或者是說用了一種自由的修辭 從美國對待剛開放的中南美時就可以發現 直至今日 美國的國家力量還是介入"自由貿易"嗯..修正 不能說全部 全部太獨斷了 只能說大部分皆是那麼這樣的延宕對勞工來說公平嗎？誰又能保證五十年後政
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:37:00府及資本家或世界經濟會補償他們所犧牲的？韋伯談那種新教倫理 沒記錯他是在解釋資本主義的起源但是他本人是非常反對這種倫理以及資本主義造成的後果包括官僚制、工具理性等等
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 02:46:00社會主義相信政府的清廉，資本主義相信市場的力量，我寧願相信資本家願意投入創新的能量。當然，他是為了自己的利益，然而他追求利益的結果長久來看會是社會的利益。其次，您提到不自由的自由貿易，這著眼點完全不同，如果我們相信市場經濟存在，那麼必然有自由的選擇面以使供需決定價格。左派指的不自由側重基層組織，雖然很有洞見，但是細緻點看，講的完全是兩回事。身處貨幣美元區的臺灣現在正通貨膨脹，必然有陣痛期，基層組織的感受也會比較強
作者:
senior (希尼爾)
2014-09-21 02:48:00二分法 層次真低
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 02:48:00烈，但長遠來看，經濟成長往往帶來通貨膨脹。雖然這當中還有很多待辯證之處，但低工資低物價，象徵著是像日本的封閉市場與經濟停滯，而我認為，臺灣沒有閉關自守的本錢。至於高工資低物價，恐怕沒有這種好事。
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:51:00這大概也是另一種涓滴理論：資本家賺了錢，層層分下來最下層的人錢也會變多 但可惜在臺灣似乎不是這樣 我也沒有說要高工資低物價 而是工資追得上物價 或是兩者盡量差距
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 02:53:00關於韋伯，他反對的是傳統的資本主義，而他認為往後的資
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:53:00不要太大 臺灣的經濟或許有成長 但人民感受到的似乎很少
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:54:00通膨之外剝削還加重 這時因為公平政府就應當介入 假設之後情況轉好 再調整也是可以的吧？
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 02:55:00至於您說的工資水平，問題在臺灣的人口壓力與就業市場結構。這是自然的制約與教改的原罪，恐怕完全是另外一個問
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 02:56:00另新教倫理與資本主義有提到他認為往後的資本主義是好的
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 02:56:00題。
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 03:00:00不過，我大概瞭解您的想法。右派比較實際，左派比較理想
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 03:00:00而不是只有資本家
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 03:01:00我也大概瞭解您的路子XD 認真討論了但原po神隱惹 科科但這個快完全把權力交給資本家 您都不擔憂當中的剝削和
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 03:03:00我贊成公平貿易的理念，我儘量只喝公平貿易的咖啡，儘管
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 03:03:00壓迫問題？
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momomom (momomom)
2014-09-21 03:04:00韋伯應該不是認為延宕是中產階級的美德 而是特性XD公平貿易和自由貿易抵觸啊XD 自由貿易把工資搞到最低 理
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tytygge (camlost)
2014-09-21 03:06:00我相信它能夠被解決，事實上它也能夠被解決。在臺灣，我
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 03:06:00性經濟人就會選擇他的咖啡豆 而不是公平貿易昂貴的咖啡
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 03:07:00多向開放的市場是難以被剝削的。反之，只有單一封閉的市場才有這個危險。
作者:
momomom (momomom)
2014-09-21 03:07:00這問題又回到「怎樣才是剝削的標準？」了對岸工資水平的漲勢不正是因為背後政府和法律的支持？反而臺灣多向開放 薪水瘋狂倒退中啊 太晚了得睡了 明天再看了 希望原po可以看看這些「認真的討論」
作者:
tytygge (camlost)
2014-09-21 03:11:00倒退與追不上物價水平是兩回事，前者是通貨緊縮的狀況，後者是經濟成長的必然