Re: [新聞] 處理社運態度 柯P:佔行政院超公權力紅線

作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))   2014-09-25 12:39:03
柯P說佔行政院超過公權力紅線?
相信柯P此番言論也踩到不少人的紅線,包括我。不過,聯合次要敵人打擊主要敵人
也就這麼回事,所以我倒抽一口氣,整理了一下我的看法:
針對柯P的紅線論,我發現柯P其實並不瞭解人民對政府的抗爭是沒有「紅線」可言
的,因為政府對人民的壓迫,從來都沒有絕對的「紅線」。
當然,實務上確實存在各種「紅線」,只是這紅線終究是相對的而非絕對。依據政府
壓迫人民的深度與廣度,社會可接受的抗爭強度是不一樣的,這之間存在某種「比例
原則」。多數人肯定無法接受你因為亂開紅單而把行政院給佔了或甚至炸了,覺得這
樣違反「比例原則」。但很多人可以接受甚至同意當政府帶頭危害台灣社會整體的經
濟安全,把台灣稱斤論兩給賣了的時候,人民可以把行政院給佔了。
人們也會同意,如果今天國民黨像以前那樣不給民主又亂殺人,那我們可以搞武裝革
命,把他根本給整個推翻掉。
為什麼柯P提出這樣的紅線論呢?我認為,柯P的出線反映的是國民黨殖民統治的廣
泛影響,柯P代表的主要是多數保守派的聲音。所以他並非改革者,亦非能領導台灣
突破政經困局的政治家;柯P,絕‧對‧不‧能‧勝‧任‧總‧統;但我們不能否認
,他的存在本身就是一種對國民黨「假掰」殖民統治文化的衝撞,這衝撞有相當的政
治意義,會因此打開新的政治文化空間,即使他自己對此可能完全不知。
這是為什麼柯P會出線。台北選民很多高級外省人、很多既得利益者、很多軍公教,
很多尊蔣和文化中國認同者,所以整體來說保守與反動。如果柯文哲贏了,表示他成
功爭取到那些人的支持。坦白說,這並不容易,但我相信柯文哲辦得到,因為他其實
某種程度跟連勝文是一樣的「人生勝利組」,對很多事情無知、欠缺系統性的瞭解以
及同理的基礎,代表的是保守的觀點與價值,但他在其他地方還是比連勝文清新、沒
包袱。柯P很多地方不理想,但對很多人來說,他終究比連勝文還是好一些些。
沒錯,標準若設的高一些,柯P的出線其實是台灣人的悲哀,因為台灣人肯定值得更
好的台北市長;但,我必須說,那樣的高標準是不切實際的,是沒有區辨力、陳義過
高的標準。改革派,特別是改革派的年輕人應該面對事實:對,台灣社會就是這麼保
守、反動。我們必須看清楚推動社會改革的起點位置在哪兒,台灣在很多地方其實只
有20分,所以我們得從20分開始向上推動改革;誤以為我們是從70分開始,那改革一
定會因為誤判而失敗(這其實也是很多改革前輩犯的錯誤,很多人搞錯了台灣現狀是
70分,所以提出太多陳義過高的進步主張,與根本還處在前現代30分的多數人嚴重脫
節)。
我曾經跟很多年輕人一樣,認為台灣的政治人物應該要扮演領導台灣社會改變與向上
的火車頭,但我現在不會這樣期待。那是理想,也許還需要十年、二十年、三十年,
甚至五十年才可能達成的理想。
要剷除國民黨留下來的各種垃圾遺續,我們需要累積、需要時間。我們得一步一步來
,急不得。
※ 引述《iamalam2005 (山風)》之銘言:
: 風傳媒 http://bit.ly/1wLV6Wz
: 王立柔 2014年09月24日
: 公權力對於社會運動如何處理,是掌權者迴避不掉的課題;台北市長參選人柯文哲24日晚
: 間表示,「對我來講,我覺得國家也是有公權力,所以紅線我也是畫很清楚,該怎麼做就
: 怎麼做」,柯評論318反服貿運動說,「佔了立法院那就算了,可是打進行政院這恐怕就
: ……這就有點超過那條紅線了。」
: 無黨籍台北市長參選人柯文哲24日晚間9點,迎戰全長1小時的「PTT鄉民有約」現場直播
: 節目。其中一個提問是,若318反服貿那樣的運動再度出現,影響一些市民的路權、造成
: 不方便等,作為一個市長怎樣處理、採取怎樣措施?
: 柯文哲說,「對我來講,我覺得國家也是有公權力,所以紅線我也是畫很清楚,該怎麼做
: 就怎麼做。你佔了立法院那就算了,可是打進行政院這恐怕就……因為打進行政院,如果
: 還……喔,這就有點超過那條紅線了。所以對我來講,紅線我還是會很清楚畫出來。」
: 主持人追問,紅線是畫在兩院之間嗎?柯說,他事先會講清楚,主持人再追問,要不要現
: 在就講清楚?柯表示,「我覺得是這樣啦,其實中華民國立委都不上班一個月,我們都不
: 會感受到有什麼不一樣,可是行政院停擺一個月不得了」。
: 柯文哲接著拋出另一個層面的問題,說事件發生以來,大家都沒討論到:「警察分保安警
: 察、市警局的警察;保安警察歸警政署管,台北市警察局的警察,台北市長可以管,但是
: 這2個分工一直沒有講清楚。」
: 柯文哲說,尤其在處理學生運動方面,像上次方仰寧鎮壓行政院事件,到底是台北市長下
: 令,還是警政署長下令?「我覺得如果我當市長 我很願意把這問題拿出來大家講清楚,
: 到底處理學運是誰的責任,如果台北市警察局處理治安、交通,那這個學運就不干我的事
: ,因為我只負責治安和交通,我沒有負責鎮壓學運、鎮壓暴動啊。」
: 柯文哲說,「所以長期以來政治上就是很模糊,我覺得保安警察和市警局的警察,指揮權
: 、工作分配,台北市政府和中央政府要明確講清楚,現在都沒有講清楚,那天鎮壓行政院
: 的命令,到底是郝龍斌知道,還是警政署長下令,現在就變成羅生門。」
: 附註:原來學運跟暴動一樣阿 XD
作者: taot917 (每天一點新鮮)   2014-09-25 12:40:00
鎮暴是對的,跨過紅線了
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2014-09-25 12:40:00
妖西? 是你?
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-09-25 12:40:00
反正含淚一樣投柯p 又有什麼差柯p再爛總比神豬好
作者: rayba (rayba)   2014-09-25 12:41:00
黨工就是來裝中立帶風向 , 柯前面說的權責劃分有沒有看到?不是全世界都跟你們一樣只想搞文革 , 想推翻國民黨跟革命
作者: terry0522 (做什麼好呢?)   2014-09-25 12:42:00
佔領華爾街跟佔領美國白宮一樣嗎
作者: rayba (rayba)   2014-09-25 12:42:00
兩回事 , 把推翻國民黨跟革命畫等號不也一樣黨國不分
作者: Greentale (小綠...)   2014-09-25 12:42:00
兩個都爛但是其中一個已經沒救了,另一個還有點價值。
作者: lalasnow (呆)   2014-09-25 12:42:00
黨工就是無知 喜歡斷章取義改成自己喜歡的
作者: terry0522 (做什麼好呢?)   2014-09-25 12:43:00
呂秋遠就不會有白爛言論
作者: CPer (CPer)   2014-09-25 12:43:00
有24個比利嗎
作者: rayba (rayba)   2014-09-25 12:43:00
柯講得很明白 , 警察權責劃分 , 鎮暴不是市警的責任這用意是避免人渣江宜樺像上次藉著不讓警察休息激化對立
作者: qbay (Q貝 不後悔www)   2014-09-25 12:44:00
選柯不是因為他好,而是找不到比連更爛的
作者: rayba (rayba)   2014-09-25 12:44:00
然後下令鎮壓之後地方中央一起推責任搓湯圓
作者: terry0522 (做什麼好呢?)   2014-09-25 12:45:00
今天柯文哲說佔領立院他覺的沒錯,佔領行政院不ok就說他沒民主他不懂人民權力的亂批,真不用腦想想
作者: Greentale (小綠...)   2014-09-25 12:49:00
選柯是因為現在的情勢逼人民只能從兩個爛的中選一個
作者: radi035 (阿富)   2014-09-25 12:50:00
說真的我也覺得佔領行政院不妥...只是政府鎮壓方式更錯誤
作者: CPer (CPer)   2014-09-25 12:52:00
問題就在比例原則多數人可接受要怎麼知道誰才是多數人
作者: gmoz ( This can't do that. )   2014-09-25 12:55:00
不然你有比較好的回答可以說給大家聽聽看嗎
作者: nonsensejoy (1)   2014-09-25 12:56:00
中肯
作者: ccc134456 (琮)   2014-09-25 12:56:00
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-09-25 12:56:00
相對的比例原則少數人才可接受也無法知道呀~
作者: deann (古美門上身)   2014-09-25 12:57:00
妖西的意思是柯P符合蛆蛆的口味但並非是真的懂民主政治之人
作者: dahlia   2014-09-25 12:58:00
一步一步來+1,不要為了過高理想忽略實際結果甚麼都沒有
作者: deann (古美門上身)   2014-09-25 12:58:00
只是我不懂妖西是否已完全把馮光遠這個戰友給放棄了?
作者: dahlia   2014-09-25 13:01:00
就算覺得柯接近kmt,就當作用比較好拉下台的kmt取代現在骯髒的kmt也算是一個進步啊!不是不支持馮但當選機率太低
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-09-25 13:02:00
某D 又想繼續帶風向投馮?別說的好像柯P沒去立院好嗎
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2014-09-25 13:03:00
有人老是提馮光遠 呵呵 選舉時票會投哪?章會蓋哪? 
作者: gn00063172   2014-09-25 13:04:00
我覺得柯其實還有希望改變,只要給他一個道理
作者: undeadmask (臭起司)   2014-09-25 13:07:00
老實說很中肯獨派理想並非一蹴可幾 這也是蔡丁貴教授說的 柯不是獨派 但讓他當選符合獨派利益
作者: john668 (john668)   2014-09-25 13:12:00
不如這樣講好了,你覺得講你這套選得上嗎就算內心這樣想,也要時間正確再說出台灣多少保守派的人,講完你就下去吧,馮光遠就是跳太快
作者: jeremy7986 (影子-shadow★)   2014-09-25 13:15:00
一步一步來,本來就有很多太理想的東西不切實際
作者: gogoegg (--)   2014-09-25 13:15:00
要不是馬金江腦殘 叫一堆鴿子去行政院打學生行政院占個兩天就好 學運就變過街老鼠啦還真以為占行政院是高招啊???
作者: digger5566 (西屯周渝民)   2014-09-25 13:21:00
你最棒 好棒棒
作者: seanlee172 (子元)   2014-09-25 13:21:00
中肯推...
作者: MermaidFA (Crystal)   2014-09-25 13:37:00
我覺得大家可以給柯p上課,他對不懂的議題其實很開放。他不是完全保守不接受的頑固老人,像之前同志團體幫他上課,他現在也能支持同志應有的權益
作者: lastmile (帕妮)   2014-09-25 13:38:00
矮油,不錯喔 就你最聰明
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-25 13:39:00
國民黨帶來的資產呢選舉到了

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