幫置底 做不到公平公正公開的中選會，倒底是為民服務還是為特定人事服務？
與其關心被中國限制出境，還不如關心自己身為公民的權益在不知不覺時被侵犯！
※ 引述《FinalWinter (浩)》之銘言：
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: 作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
: 標題: [分享]0925李俊俋委員質詢中選會禁止攝影逐字稿
: 時間: Thu Sep 25 23:12:33 2014
: 親愛的夥伴：
: 一下附上今天立法院內政委員會李俊俋委員質詢中選會的逐字稿，
: 李委員以 選罷法41條 競選經費上限的稽核問題，（連與柯競選總部租金為例）
: 選罷法65條 投票所關於攝影的問題，
: 選罷法59條 修法時，中選會面對蔡正元委員一人阻擋無法堅持部會專業的事實，
: 以及 中選會組織法 主委出缺補提時限的問題，
: 點出現行中選會無法替人民維持選舉公平公正公開的問題，提出質詢，
: 很精彩，請關心國家選舉的夥伴參考，謝謝大家！
: 會議名稱 ：立法院第八屆第六會期內政委員會第四次全體委員會議
: 質詢時間 ：2014年九月25日10:56:10 ~ 11:08:49
: 影片網址 ：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76419/300K
: 逐字稿全文：
: 劉義周代理主委：李委員早。
: 李俊俋委員：主委早。
: 我想幾個問題就教於你。
: 中選會最重要的任務是什麼？
: 劉：（面有難色，頭向右下方略傾一下）就是....
: 李：維持選舉的公正、公平，公開嘛，這應該是中選會積極想要達到的目標嘛！
: 劉：沒錯。
: 李：我們來看看有沒有這幾件事，有沒有做到？
: 來，下一頁。
: 我先請教主委，我們對於選舉有沒有一個所謂的「最高選舉經費的上限」？
: 劉：有。
: 李：規定在那裡？
: 劉：在選罷法裡面。
: 李：在選罷法第幾條？
: 劉：......
: 李：41條，我直接告訴你，41條。
: 那41條其實有規定選舉上限，
: 劉：對。
: 李：那台北市怎麼算？台北市的選舉上限多少？
: 劉（轉頭看幕僚）：我們有一個算的標準。
: 李：他的計算方式，我們看下一頁，
: 就是人口數，如果投票率百分之七十，然後一票20塊的話，再加五千萬元，
: 所以台北市算起來大概8766萬，大概是這樣。
: 劉：對。
: 李：今年台北市算出來了沒有？是不是大概是這個數字，差不多是這個數字？
: 劉：對。
: 李：對喔！
: 好，來，主委，
: 我請教你，如果有人超過這個選舉上限，怎麼處理？
: 劉：依照現在的法，並沒有處罰，
: 李：沒有罰則嘛，對不對，
: 劉（搖搖頭）：沒有罰則，對。
: 李：那我再請教你第二個問題，
: 如果有人申報不實，那怎麼處理？
: 我明明花了兩億三億四億二十五億，結果我報給你的是8766萬，怎麼處理？
: 劉：（轉頭看幕僚）這個應該監察院有罰則？
: 李：你們也無從查起嘛，
: 以中選會的立場，你們也無從查起，你們也不知道他報的是真的還是假的！
: 劉：中選會沒有權利查，
: 李：對，啊你訂這係衝啥？
: 所以，你們做不到，
: 有沒有公平？
: 事實上你們訂一個選舉最高上限，結果他申報實不實不知道，
: 他申報不實，你們也沒辦法罰啊，這是一個事實嘛，對不對？
: 這是選罷法41條，來，下面一張。
: 劉：報告李委員，訂那個高、就是上限啊，過去其實是有罰則啦，後來取消，
: 李：後來取消罰則了嘛，所以這個部分要緊討嘛，
: 這個我過去在提案的時候我也說過了啊，這個沒有意義嘛，
: 因為沒有罰則嘛，那你們也無從查核起嘛。
: 劉：現在的上限是稅的方面，
: 李：好，沒有關係，我現在要跟你討論的就是：你們到底沒有做到公平公正公開？
: 台北市現在有好幾位的候選人，台北市長，齁，（劉：七位）
: 其中我們來觀察兩個喔，
: 這是連勝文總部自己公開的，他總共，他的地點在忠孝東路二段，
: 來，主委，依你的了解，忠孝東路，貴還便宜？
: 劉：應該是貴。
: 李：貴嘛齁。
: 我們有去特別查，從房仲網裡面查到了，
: 他的每坪平均價格是3500塊，每坪喔，喔，每坪。
: 那連勝文總部總共180坪，
: 那算起來的話，他一個月的行情，租金應該是63萬，
: 你知不知道連勝文一個月付多少錢？
: 劉：不知道。
: 李：不知道，他付12萬。這是他自己講的，付12萬。
: 那換句話說，如果連勝文給你的這個資料，他申報的選舉上限是這個資料，
: 你們也無從查起嘛，是不是？
: 劉：對，因為我們
: 李：所以你們根本沒辦法做到公平嘛！
: 是不是這樣？
: 來，下一頁。
: 那柯文哲總部在吉林路，吉林路，
: 哪我想齁，以主委的了解，忠孝東路的行情比較好，還是吉林路的行情比較好？
: 劉：如果在交口的地方，我想差不多啦。
: 但我想吉林路應該是比較比較
: 李：差很多啦，一坪差千二元啦，
: 我們去查了啦，在吉林路這個位置喔，每坪2300塊。
: 劉：因為我不曉得這個位置啦。
: 李：柯文哲他的總部坪數比較大，225坪，所以他每個月付50萬，每個月付50萬，
: 那請問你，主委，從你們中選會的立場，
: 這個部分，柯文哲跟連勝文兩個，那你們怎麼維持他的公平性？
: 他如果隨便申報，你們無從查起嘛？是不是這樣？
: 劉：我們沒辦法查，
: 李：沒辦法查嘛！
: 劉：李委員，
: 李：那你們怎麼維持公平公正公開？
: 劉：從費用的那個角度來講，我們沒有那個
: 李：所以第41條，早就告訴你們要修了嘛！
: 來，看第二個問題。
: 其實剛很多委員都在討論所謂65條的問題，選罷法65條的問題。
: 選罷法65條就是剛剛賴處長所講的，你們現在規定不能攝影的規定，對不對？
: 65條條文是怎麼規定的？
: 65條的條文是規定說：在投票所，有下列四項的話，那主任委員可以令其退出，
: 那這裡面提到，第18條的第三項提到：不得攜帶手機、攝影，
: 進入什麼？
: 「投票所」，看清楚！
: 投票所，那我想請教主委，
: 投票所跟開票所怎麼區分？
: 劉：欸，在投票所，投票結束以後，改成開票所。
: 李：也就是說，上午八點到下午四點，是投票所嘛，對不對？
: 那下午四點以後，叫開票所嘛！
: 如果從信在的開票時程，是這樣嘛，對不對？是這樣吧？
: 劉：（點頭）
: 李：來，回到上面那一張來，
: 這個條文什麼時候告訴你，開票所不得帶攝影機？
: 什麼時候告訴你不得帶攝影機？
: 這個是你們中選會的新聞稿，我念給你聽：
: 「為了基於開票所的秩序考量，開票所禁止攝影」，
: 條文65條明明告訴你「投票所」不能攝影啊，
: 而且主要的目的是什麼？
: 「不得刺探選舉人圈選的內容」啊，
: 除了這個以外，都可以攝影啊！
: 那為什麼你們中選會會說「開票所不得攝影」？
: 再看剛剛那一頁，
: 你說的很清楚嘛，到四點是投票所嘛，四點以後是開票所嘛，
: 那為什麼開票所不能攝影，法律哪一條規訂？
: 主委？
: 法律哪一條規定？
: 劉：欸，我想跟李委員報告喔，
: 李：這個就是剛剛陳其邁委員講的嘛，
: 你們擴張解釋嘛。
: 法律明明寫的很清楚，叫「投票所」嘛，
: 那你自己去解釋說「開票所」也不行，
: 那「開票所」的理由在哪裡 ？
: 法律沒有規定，就是讓你們沒有這種授權嘛，
: 你們不得用這種行政命令來規範嘛，
: 中選會怎麼會出這種新聞稿？
: 對不對？怎麼會剝奪人民權力到此，還說你們會公平公正公開，
: 我從來沒有對中選會這麼兇過！
: 劉：基本上，啊，謝謝委員啦，基本上，我們，（頓頓)，主要的目的，也是希望能夠
: 李：這個其實問題很簡單嘛，人民要參與，人民要看投票的過程，
: 你們應該鼓勵嘛，不是禁止。
: 來，主委，
: 你當副主委四年多了嘛？對不對？
: 那你應該很清楚，
: 我來當立委才三年多而已，還不到三年，
: 這個是我在101年四月的提案：有關選罷法57條的規定，
: 我的提案，我2月開始擔任立委，我4月就這個提案了，
: 我告訴你說：「各投開票所應該全程錄影存證」，
: 1;31你們也不處理嘛。
: 來，另外一個是，去年3月，我在這裡質詢張伯雅主委，
: 我告訴她說，應該讓每一個投開票所都有攝影機存證，
: 她告訴我說，因為經費的關係，跟你剛剛的答覆一樣嘛，經費可能有困難，
: 所以我質詢的時候，
: 我告訴她說，可不可以去各縣市政府還有各縣市警察局徵調所需要的設備。
: 她說，我們來評估協調看看。
: 來，告訴我現在評估協條的情況怎樣？
: 劉：我的理解，這一部份好像沒有處理。
: 李：沒有評估嘛，沒有協調嘛！
: 沒有評估、沒有協調嘛！你也不要慶菜供貢的（隨便說說），
: 來國會隨便應付就好了嗎？
: 然後，解釋會解釋成這樣？說「開票所」不行！
: 法律又不是這樣規定的啊？
: 哈，主委，怎麼辦？ 怎麼辦？
: 劉：如果說，如果說，您剛剛提的
: 李：所以主委，我剛剛看到的問題是怎麼樣，
: 第一個，你們沒有辦法保障候選人的公平公正嘛！
: 那第二個，你們還剝奪人民的權利，只因為你們覺得麻煩，你們要限制人民的權力，
: 那沒有法律依據的授權嘛！
: 那這樣的中選會怎麼維持我們國家選舉的公平公正公開？
: 今天的問題在這裡啊！
: 來，還有一個問題，我請教主委，
: 上次我們討論很久，59條選罷法，討論什麼？
: 劉：就關於監察員
: 李：監察員的部分，對不對？
: 所以59條，如果印象沒有錯的話，你當時在這裡答覆的是：你們沒有意見嘛，對不對？
: 就是說，現在59條的規定是說，只有政黨提名的人才可以派監察員，
: 但是我們當時的修正，包括當時內政委員會大部分的委員都沒有意見嘛，對不對？
: 那後來這一條怎麼樣了？
: 有沒有在內政委員會通過？
: 劉：欸 （尋思）
: 李：送協商嘛。
: 劉：送協商，
: 李：協商有沒有通過？
: 協商你也有參加嘛，我也代表民進黨團協商嘛，對不對？
: 協商的結果怎麼樣？
: 劉：我那時候很清楚地跟參與協商的黨團說明說，中選會有中選會的版本，
: 這個版本，
: 其實，我們認為應該是合理的啦，那其實是可以接納各個不同政黨的意見。
: 李：可是最後還是沒有結論嘛，對不對？
: 為什麼？
: 你要不要在這裡告訴大家一下，為什麼沒有結論？
: 劉（笑）：因為政黨協商的問題也就不是我們的
: 李：當然不是你的問題啊，
: 我是請你請你轉述一下協商的過程裡面，為什麼沒有結論？
: 劉：（攤手苦笑不語）
: 李：因為蔡正元委員一個人擋嘛！
: 對不對，蔡正元委員一個人擋說，不行，絕對不能過！
: 然後就不過了，
: 是這樣嗎？
: 立法院是這樣處理事情的嗎？
: 因為蔡正元委員說不行，絕對不能監票，柯文哲不能派監票員，所以就不能監票！
: 欸，中選會耶，你們要維持選舉的公平公正公開，
: 你們一方面不讓人家派監票員，
: 一方面不讓人家去攝影開票，那你們中選會在做什麼？
: 劉：李委員，那個關於派監察員的這個事情，我想五磨後來有另外的協商，是解決的。
: 李：另外的協商，是因為民進黨把民進黨的名額讓出來給柯文哲嘛，
: 這我很清楚嘛，對不對？
: 但是我也說過，
: 每一個參加選舉的人，他一樣繳納保證金，他就應該受到一樣權利的保障嘛。
: 所以你們中選會，原來目的是要維持選舉的公平公正公開，
: 你們哪一項做到了？
: 哪一項做到了？
: 你們不但剝奪人民的權力，你們還禁止派候選人派監票員，
: 你們哪一項做到了？
: 做到了，告訴我。
: 劉：我們沒有禁止派監察員啊，這個問題，我想在制度上，
: 李：所以啦，叫你們改你們抹改嘛，
: 啊因為蔡正元一個人擋，你們中選會不敢說話嘛。
: 主委，
: 劉；因為在那個政黨協商的場合理面，我們講說，我們的版本就是這個樣子，
: 希望大家採納，希望大家採納
: 李：啊，所以啊，問題就是這樣，你們中選會無力嘛，沒有能力嘛，
: 沒有辦法做到公平公正公開，
: 你要告訴人民說，相信我，我中選會今年11月29號一定把九合一的選舉處理得很好！
: 我們怎麼相信？
: 劉：不是，李委員，如果是選務的部分，我們可以負全責，
: 李：我們怎麼相信？我們怎麼相信？
: 我們的權力都被你們剝奪了啊！（劉：沒有）
: 你們一個行政命令、一個新聞稿就說大家就不可以攝影啊，
: 劉：絕對沒有！
: 李：絕對沒有？
: 來，主委，我想你很清楚，我在立法院我對中選會向來都很客氣，我們依理論理，
: 但是我今天為什麼要發這麼大的脾氣，我必須告訴你，
: 中選會要維持是選舉的公平公正公開，你們通通沒有做到，
: 你們不但沒有做到，你們還沒有盡力去維護，
: 你們還沒有盡力去維護，
: 你們讓人家去感覺到什麼？
: 中選會變成某一個政黨的附屬機關！
: 人家叫你怎麼做，你就怎麼做嘛？（劉：絕對不會啦）
: 這不是中選會要做的，（劉：李委員，絕對沒有，絕對沒有這樣的事情）_
: 主委，我再請教你，
: 中選會組織法規定，主委出缺幾個月要補？
: 劉：（不知表情，馬上轉頭看幕僚）
: 李：連你嘛毋哉！啊你代理主委要真除了，你嘛毋哉。
: 欸！
: 劉：因為那提名機制在院長（幕僚遞上資料）
: 李：還是因為不是你？
: 還是因為選舉的考量，可能要派某些卸任的縣市長來？
: 我們嘉義市傳的很厲害，有可能黃敏惠來接你的位子喔？
: 劉：三個月內啦
: 李：三個月內嘛，對啦，
: 劉：那個....，
: 李：主委，如果你要真除中選會的主任委員，
: 麻煩你，表現一下中選會應該有的風骨，
: 做到公平公正公開，保障每一個人的基本權利，謝謝。
: PS.因八卦版轉文一天只能一篇，請夥伴代轉八卦版！謝謝喔！