Re: [新聞] 藍委籲法定錄影 中選會認合理
作者: TheRock (就是這樣) 2014-09-26 21:38:06
※ 引述《st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)》之銘言：
: 藍委籲法定錄影 中選會認合理
:
![]()
: 【國內政治】2014-09-25 13:11:09
: （中央社記者葉素萍台北25日電）多位民進黨立委質疑中選會禁民眾在開票過程攝影，
: 剝奪人民權利。有國民黨立委建議推「法定錄影」，中選會說「合理」。
: 稍後上場質詢的中國國民黨籍立委吳育昇建議劉義周，未來若真除為中選會主委，應推
: 「法定錄影」，要求行政院編列預算；吳育昇認為，若有法定錄影，就可以拒絕民眾錄
: ，因為開放民眾錄影可能產生其他無謂爭議。
: 劉義周則回說，法定錄影這部分，他認為合理。1030925
大家好，我是監票者聯盟發起人黃聖峰（TheRock@PTT)
因為昨天一整天都在準備今天記者會的事，所以沒時間回應這篇新聞。
以下簡單說明一下我們對藍委所提「法定錄影」的立場：
若就監督選務的立場來說，我們認為政府在開票所設置官方錄影設備進
行全程錄影，乃至於建立類似立院 iVoD 即時轉播系統是本來就應該做的。
所以，原則上：
我們認同由政府在開票所設置官方錄影設備進行全程錄影的提議。
但是，我們不認同建立「法定錄影」制度。更精確地說，我們反對讓政
府獨占錄影權利，我們反對政府藉由建立官方錄影制度來剝奪人民的攝錄權。
因為從發生在洪仲丘身上的事，我們很怕官方錄影設備只錄到黑畫面。
所以，我們認為：
一、因為我們無法排除官方設備因人為／非人為因素發生故障的可能性，
所以即便設置了官方錄影設備進行全程錄影，仍舊不能禁止民眾攝錄影。
當發生選務爭議時，若官方影像有畫面，則以官方影像為準、公民攝錄
影像可作為補強證據。若官方影像無畫面，則可以公民攝錄的影像為依
據來研判當時的狀況。
二、如果政府最後堅持要以「已設置官方錄影設備」為由禁止民眾攝錄影，
則開票所的開票結果如果要有效，必須以官方影像有完整畫面為前提。
也就是說：如果有開票所的官方影像沒畫面，導致無法確定是否有作票
情形，開票結果無效，並依情形重新計票或重辦投票。
為什麼呢？因為如果政府以已經有官方紀錄為由禁止民眾攝錄影，就表
示政府認為自己絕對會有最完整的紀錄，所以不會有需要以公民攝錄的
影像來補強、確認沒有作票狀況的情形。
這意味著：
政府以自己絕對會把事做好為理由，要人民放棄留紀錄的權利。
則：
當政府無法把事情做好時，自然沒有權利要求人民信任其結果。
三、另外，藍黨立委今天提「法定錄影」，不管是不是只是想讓中選會度過
這次的風波，至少我們可以確定的是，藍委其實很清楚無論在法律或是
憲法層次，都沒有理由足以禁止公民在開票時攝、錄影。所以他們企圖
透過建立「由政府獨占的法定錄影制度」來讓公民願意放棄親自攝錄影
的權利。
姑且不論公民該不該以放棄自身權利為代價，去換一個讓沒多少人信任
的政府獨占的制度．．．
就算我們真的願意以公民的攝影權利來換這個「法定錄影」制度，
因為「法定錄影」制度是犧牲公民的攝錄影權利換來的，
兩者自然具有對價關係。
那既然「法定錄影」制度現在根本不存在，
政府又憑甚麼禁止公民的攝、錄影？
想要民眾放棄攝錄影權利？先把能讓人民相信政府的制度建立好再說吧！
最後，
以中選會代表今天與我們的互動狀況（拿了陳情書就急著逃離現場），
還有在立院回應立委質詢的方式來看，中選會之後應該還是會繼續跳針。
如同這篇新聞的報導：
開票禁攝影 中選會：沒法源但仍不適當
http://newtalk.tw/news/2014/09/26/51864.html
中選會主委劉義周也坦承，
確實沒法源可限制開票時攝影，
但中選會認為，攝影就是「不適當」。
依照憲法第２３條規定，限制人民自由權必須以「法律」為之。
而雖然中選會主委劉義周坦承沒法源可限制開票時攝影
但「中選會堅持認為攝影就是『不適當』」所以堅持禁止人民開票時攝影
中選會以為自己是三歲小孩鬧彆扭嗎？沒法源還硬幹不是違法是什麼？
說好的依法行政呢？
說好的依法行政呢？
說好的依法行政呢？
行政機關在沒有法律依據的情況下，
堅持以沒有事實根據、純粹腦補的「不適當」為藉口，
把一個戒嚴時期的行政函釋拿到今天來限制人民權利......
偉哉劉義周！偉哉中選會！穿越時空！跨越法律！超越憲法！
───────────────────────────────────
如果無恥公僕竟敢要主人卑躬屈膝，那就讓你們見識國家主人的力量！
之前，國家主人選出的立法委員想立法全程錄影，擋！
現在，國家主人想親自留下紀錄，禁！
為什麼要想盡辦法遮住國家主人的眼睛？
為什麼要用盡一切手段不讓國家主人看到真相？
一個讓國家主人看不清真相的國家算甚麼民主國家？
一個對國家主人的合理行動做無理限制的國家算甚麼自由國家？
監票者聯盟
絕對不向踐踏民主自由、剝奪國家主人權力的荒唐政府低頭！
監票者聯盟
將繼續依計畫執行，讓全國民眾看清楚這個政權究竟想隱瞞什麼！
若您和我們一樣拒絕中選會荒謬的函釋，
想讓全國民眾看清真相，
想捍衛所有公民的選票，
想捍衛真正的民主自由，
１１２９下午四點前，我們會回家鄉投票，許家鄉一個更美好的未來！
１１２９下午四點後，我們會在家鄉監票，許家鄉一個更透明的選舉！
１１２９下午四點時，我們會帶著手機與攝影機走進家鄉的開票所，
要讓這個踐踏人民權力的政府搞清楚，誰才是國家真正的主人！
瞭解家鄉選情：http://www.observers.tw/?LOC=HOME
加入聯盟志工：http://www.observers.tw/?LOC=REG
: 藍委籲法定錄影 中選會認合理
:
: 【國內政治】2014-09-25 13:11:09
: （中央社記者葉素萍台北25日電）多位民進黨立委質疑中選會禁民眾在開票過程攝影，
: 剝奪人民權利。有國民黨立委建議推「法定錄影」，中選會說「合理」。
: 稍後上場質詢的中國國民黨籍立委吳育昇建議劉義周，未來若真除為中選會主委，應推
: 「法定錄影」，要求行政院編列預算；吳育昇認為，若有法定錄影，就可以拒絕民眾錄
: ，因為開放民眾錄影可能產生其他無謂爭議。
: 劉義周則回說，法定錄影這部分，他認為合理。1030925
大家好，我是監票者聯盟發起人黃聖峰（TheRock@PTT)
因為昨天一整天都在準備今天記者會的事，所以沒時間回應這篇新聞。
以下簡單說明一下我們對藍委所提「法定錄影」的立場：
若就監督選務的立場來說，我們認為政府在開票所設置官方錄影設備進
行全程錄影，乃至於建立類似立院 iVoD 即時轉播系統是本來就應該做的。
所以，原則上：
我們認同由政府在開票所設置官方錄影設備進行全程錄影的提議。
但是，我們不認同建立「法定錄影」制度。更精確地說，我們反對讓政
府獨占錄影權利，我們反對政府藉由建立官方錄影制度來剝奪人民的攝錄權。
因為從發生在洪仲丘身上的事，我們很怕官方錄影設備只錄到黑畫面。
所以，我們認為：
一、因為我們無法排除官方設備因人為／非人為因素發生故障的可能性，
所以即便設置了官方錄影設備進行全程錄影，仍舊不能禁止民眾攝錄影。
當發生選務爭議時，若官方影像有畫面，則以官方影像為準、公民攝錄
影像可作為補強證據。若官方影像無畫面，則可以公民攝錄的影像為依
據來研判當時的狀況。
二、如果政府最後堅持要以「已設置官方錄影設備」為由禁止民眾攝錄影，
則開票所的開票結果如果要有效，必須以官方影像有完整畫面為前提。
也就是說：如果有開票所的官方影像沒畫面，導致無法確定是否有作票
情形，開票結果無效，並依情形重新計票或重辦投票。
為什麼呢？因為如果政府以已經有官方紀錄為由禁止民眾攝錄影，就表
示政府認為自己絕對會有最完整的紀錄，所以不會有需要以公民攝錄的
影像來補強、確認沒有作票狀況的情形。
這意味著：
政府以自己絕對會把事做好為理由，要人民放棄留紀錄的權利。
則：
當政府無法把事情做好時，自然沒有權利要求人民信任其結果。
三、另外，藍黨立委今天提「法定錄影」，不管是不是只是想讓中選會度過
這次的風波，至少我們可以確定的是，藍委其實很清楚無論在法律或是
憲法層次，都沒有理由足以禁止公民在開票時攝、錄影。所以他們企圖
透過建立「由政府獨占的法定錄影制度」來讓公民願意放棄親自攝錄影
的權利。
姑且不論公民該不該以放棄自身權利為代價，去換一個讓沒多少人信任
的政府獨占的制度．．．
就算我們真的願意以公民的攝影權利來換這個「法定錄影」制度，
因為「法定錄影」制度是犧牲公民的攝錄影權利換來的，
兩者自然具有對價關係。
那既然「法定錄影」制度現在根本不存在，
政府又憑甚麼禁止公民的攝、錄影？
想要民眾放棄攝錄影權利？先把能讓人民相信政府的制度建立好再說吧！
最後，
以中選會代表今天與我們的互動狀況（拿了陳情書就急著逃離現場），
還有在立院回應立委質詢的方式來看，中選會之後應該還是會繼續跳針。
如同這篇新聞的報導：
開票禁攝影 中選會：沒法源但仍不適當
http://newtalk.tw/news/2014/09/26/51864.html
中選會主委劉義周也坦承，
確實沒法源可限制開票時攝影，
但中選會認為，攝影就是「不適當」。
依照憲法第２３條規定，限制人民自由權必須以「法律」為之。
而雖然中選會主委劉義周坦承沒法源可限制開票時攝影
但「中選會堅持認為攝影就是『不適當』」所以堅持禁止人民開票時攝影
中選會以為自己是三歲小孩鬧彆扭嗎？沒法源還硬幹不是違法是什麼？
說好的依法行政呢？
說好的依法行政呢？
說好的依法行政呢？
行政機關在沒有法律依據的情況下，
堅持以沒有事實根據、純粹腦補的「不適當」為藉口，
把一個戒嚴時期的行政函釋拿到今天來限制人民權利......
偉哉劉義周！偉哉中選會！穿越時空！跨越法律！超越憲法！
───────────────────────────────────
如果無恥公僕竟敢要主人卑躬屈膝，那就讓你們見識國家主人的力量！
之前，國家主人選出的立法委員想立法全程錄影，擋！
現在，國家主人想親自留下紀錄，禁！
為什麼要想盡辦法遮住國家主人的眼睛？
為什麼要用盡一切手段不讓國家主人看到真相？
一個讓國家主人看不清真相的國家算甚麼民主國家？
一個對國家主人的合理行動做無理限制的國家算甚麼自由國家？
監票者聯盟
絕對不向踐踏民主自由、剝奪國家主人權力的荒唐政府低頭！
監票者聯盟
將繼續依計畫執行，讓全國民眾看清楚這個政權究竟想隱瞞什麼！
若您和我們一樣拒絕中選會荒謬的函釋，
想讓全國民眾看清真相，
想捍衛所有公民的選票，
想捍衛真正的民主自由，
１１２９下午四點前，我們會回家鄉投票，許家鄉一個更美好的未來！
１１２９下午四點後，我們會在家鄉監票，許家鄉一個更透明的選舉！
１１２９下午四點時，我們會帶著手機與攝影機走進家鄉的開票所，
要讓這個踐踏人民權力的政府搞清楚，誰才是國家真正的主人！
瞭解家鄉選情：http://www.observers.tw/?LOC=HOME
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作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞) 2014-09-26 21:39:00
幫高調
作者: tailor (tailor) 2014-09-26 21:39:00
推
作者: rwhung (畫一隻雞) 2014-09-26 21:40:00
推高高. 錄影黑畫面或停電都不意外
作者: CP543 (盛氣平 過自寡) 2014-09-26 21:40:00
在解放軍還沒來之前 這裡都還有民主的燭光
作者: nomorepipe (不管了啦) 2014-09-26 21:40:00
推TheRock!!加油!
作者: sakuragi10 (欸豆..那泥?) 2014-09-26 21:41:00
會不會是怕買票被發現啊 畢竟老K買票行之有年
作者: newmatt (騙人布) 2014-09-26 21:41:00
PUSH
作者: MingHangDu (MH) 2014-09-26 21:41:00
完全沒有畫面
作者: Su22 (裝配匠) 2014-09-26 21:42:00
加油!
作者: pftmax (無) 2014-09-26 21:42:00
超越憲法的局長~ 中選會~ 還有國民黨!
作者: route22 (Enchante) 2014-09-26 21:43:00
法定錄影要花很多錢 不如全民自發監票錄影
作者: kc (跌 倒 了) 2014-09-26 21:43:00
我們可以去跪著錄影
作者: kopiayu (kopia) 2014-09-26 21:43:00
推
作者: PePePeace (什麼都不會) 2014-09-26 21:44:00
更重要的是 法定錄影根本無法讓人民相信
作者: pathfinder (just enjoy the show) 2014-09-26 21:45:00
行阿，法定錄影，但是必須全程直播
作者: huangkai (Kai) 2014-09-26 21:45:00
推 !!!!!!!!!
作者: gn02234651 (哈哈哈哈å‰) 2014-09-26 21:45:00
幫高調
作者: ak77now (ak77now) 2014-09-26 21:45:00
高調
作者: dinokao111 (dino) 2014-09-26 21:45:00
推 開放民眾在開票所錄影真的那麼困難?
作者: edwdada (Ravior) 2014-09-26 21:45:00
..
作者: freedom1986 (鋼達姆機器人) 2014-09-26 21:45:00
推
作者: route22 (Enchante) 2014-09-26 21:45:00
而且法定錄影一定沒辦法在年底落實 中國黨只是在拖延而已
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m) 2014-09-26 21:46:00
push
作者: tfgrace (Babu) 2014-09-26 21:46:00
推!
作者: route22 (Enchante) 2014-09-26 21:46:00
公平公正公開 對中選會、中國黨來說有這麼難嗎
作者: VTsuyoshi (Rise) 2014-09-26 21:46:00
推
作者: greedypeople (普通人) 2014-09-26 21:46:00
推
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-09-26 21:47:00
高調
作者: going2u (蓋亞) 2014-09-26 21:47:00
黑畫面退散！！！
作者: yuhurefu (鍛えてる！) 2014-09-26 21:47:00
讚啦
作者: mamaka (重新出發) 2014-09-26 21:47:00
國民黨連民眾錄影都這麼怕喔 怕什麼
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2014-09-26 21:47:00
這種重要東西這麼快就被洗過去!?
作者: turbomons (Τ/taʊ/) 2014-09-26 21:47:00
想要公平公正 不公開行嗎 馬政府別想混水摸魚
作者: MadMagician ( ) 2014-09-26 21:48:00
推
作者: Camderela 2014-09-26 21:48:00
避免國防布重演 實有必要
作者: susanna026 (susanna) 2014-09-26 21:48:00
照錄影 不違法 那有理由說不適當？
作者: a205020 (我是一條魚) 2014-09-26 21:48:00
幫高調！！！！！樓上講的好像也可，法定錄影但直播
作者: gunden (重新建構中.....) 2014-09-26 21:49:00
推！！ 不想國防布再現！
作者: MingHangDu (MH) 2014-09-26 21:49:00
直播也沒用 到時推說頻寬不足 鄉民是駭客妨礙開票
作者: Energized (朝夢想邁進) 2014-09-26 21:49:00
高調!
作者: k14134 (k307) 2014-09-26 21:49:00
推！
作者: crystalskull (雲雀) 2014-09-26 21:49:00
這不高調不行
作者: zuiko (病嬌白露型提督) 2014-09-26 21:49:00
高調推
作者: Camderela 2014-09-26 21:50:00
政府的公信力 早就被馬、吳、監院、國防布敗光了
作者: scott032 (yoyoyo) 2014-09-26 21:50:00
多幾個人錄事會怎樣 政府到底在怕什麼
作者: Himawari666 (葵) 2014-09-26 21:50:00
推！
作者: lppal (相愛不如相知) 2014-09-26 21:50:00
高調!!!今天文章洗好快~~
作者: deepsummer 2014-09-26 21:50:00
推
作者: sweetspring (poppy) 2014-09-26 21:50:00
推推
作者: dan310546 (00) 2014-09-26 21:50:00
推
作者: route22 (Enchante) 2014-09-26 21:50:00
吳育昇說的話沒有參考價值 只是想形成另一個惡規矩罷了
作者: shinywang (大溪月野兔) 2014-09-26 21:51:00
推
作者: whitezealman 2014-09-26 21:51:00
推 幫高調
作者: groundmon (JJ) 2014-09-26 21:53:00
現在又推法定錄影 死就不讓人民拍就對了
作者: bryant1228 2014-09-26 21:53:00
Push
作者: minda (風) 2014-09-26 21:54:00
勿忘國防布阿
作者: groundmon (JJ) 2014-09-26 21:54:00
我本來還好心假定中選會是怕麻煩 他媽的根本就要作票了
作者: monococcus (可可糖) 2014-09-26 21:55:00
推
作者: sggs (請到consumer爬文) 2014-09-26 21:57:00
看吳育昇講那些話，只想叫他回wego
作者: Tuscany (台灣中國 一邊一國) 2014-09-26 21:57:00
推你
作者: joke610291 (Geako) 2014-09-26 21:57:00
高調
作者: aragonite (霰) 2014-09-26 21:57:00
推！搞不懂政府到底怕什麼。心裡有鬼
作者: duoCindy (å°ä½©) 2014-09-26 21:58:00
中選會出來面對！！！
作者: wl760713 (willy) 2014-09-26 21:59:00
法定錄影? 要不要搞個法定開票? 國民黨自己在房間開票
作者: STi2011 (鳥王達) 2014-09-26 21:59:00
推
作者: reteporeh (斷水流。大酥胸) 2014-09-26 21:59:00
高調推..WEGO還在當立委..恥力真高
作者: duoCindy (å°ä½©) 2014-09-26 21:59:00
完全就是在著手做票
作者: andy2300224 (恩~) 2014-09-26 21:59:00
真好笑 能夠法定錄影不就代表個人錄影也是ok的嘛？
作者: zergcho (ZC) 2014-09-26 21:59:00
推
作者: edllin 2014-09-26 22:00:00
推
作者: waiting312 (唯恐天下不亂) 2014-09-26 22:00:00
推!!
作者: andy2300224 (恩~) 2014-09-26 22:00:00
wego那樣提 感覺只是想要堵這次的缺口而已
作者: Jackyfans (囧mmmmmmm) 2014-09-26 22:01:00
推
作者: andy2300224 (恩~) 2014-09-26 22:01:00
撐過這次選舉罷了
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST) 2014-09-26 22:01:00
高調推
作者: tgb5566 (凌谿) 2014-09-26 22:02:00
低能官員 就這麼想做票？
作者: radicals (●) 2014-09-26 22:02:00
讚
作者: cppwu (肩膀痠痛 ..) 2014-09-26 22:02:00
就直接衝去錄，中選會根本沒有法源更沒有罰則，法律明定的選舉費用限制不管，卻對法律未限制的錄影行為做出禁令
作者: rayava (鬢毛) 2014-09-26 22:04:00
完全沒有畫面！
作者: Zingzk (Zingzk) 2014-09-26 22:04:00
又不可能做票到底禁這做什麼
作者: uice (啥？ ) 2014-09-26 22:05:00
推。
作者: taiki39 (taiki39) 2014-09-26 22:06:00
push
作者: dreamtree (夢想與現實轉運站) 2014-09-26 22:07:00
捍衛權力
作者: hxhjerry (送葬銀幣) 2014-09-26 22:08:00
推
作者: mited (太郎) 2014-09-26 22:08:00
推
作者: tartrate (Zolpidem) 2014-09-26 22:08:00
推
作者: sarada (Fulang Chang) 2014-09-26 22:09:00
推
作者: fanlander (letmesay) 2014-09-26 22:10:00
推
作者: dtdon1699 (赤羽大人) 2014-09-26 22:10:00
推
作者: jerrypiggy (jerrypiggy) 2014-09-26 22:10:00
推
作者: andysnu (0.0) 2014-09-26 22:12:00
推
作者: sxskr1001 (kerker~) 2014-09-26 22:12:00
push
作者: lulala333 2014-09-26 22:13:00
推 辛苦了
作者: donntstop (慢步秋楓下) 2014-09-26 22:13:00
推。加油。爭取權利
作者: Arioch (墮落的大天使) 2014-09-26 22:14:00
推!
作者: hotgo (20th century boy) 2014-09-26 22:14:00
推
作者: tigerzz3 (CC) 2014-09-26 22:14:00
推
作者: ohmickey (ohmickey) 2014-09-26 22:14:00
推!!!
作者: bgworld (Solid) 2014-09-26 22:14:00
推 我們要爭到我們的權力
作者: pas796210 (Linus) 2014-09-26 22:14:00
推推
作者: giveUstars (大城市的游牧民族) 2014-09-26 22:15:00
推 你的見解非常合理
作者: snian (沒有誰比誰更善良) 2014-09-26 22:15:00
推
作者: datoking (It's time to...) 2014-09-26 22:15:00
推! 捍衛權利!
作者: senior (希尼爾) 2014-09-26 22:15:00
國家憑什麼獨佔錄影權阿？
作者: KaidaMegi (123木頭人) 2014-09-26 22:15:00
推
作者: lovejamwu (阿發我愛你!!!) 2014-09-26 22:16:00
高調
作者: david213 (低調) 2014-09-26 22:16:00
推
作者: bc015128 (金刀捅駙馬) 2014-09-26 22:16:00
高調推
作者: wingsfly (wingsfly) 2014-09-26 22:17:00
整個選舉國家機器動起來，都不中立了憑什麼相信國家
作者: vincent0719 (西門) 2014-09-26 22:18:00
推啦
作者: badguy227 (我不是壞人阿,id亂取的) 2014-09-26 22:18:00
加油,爛政府,國家只能靠自己救了
作者: Klosr 2014-09-26 22:20:00
會變完全沒有畫面...也可以動手腳 別那麼呆 絕不要相信kmt
作者: cow38 2014-09-26 22:21:00
推
作者: Taiwanpoker (Copag頂級撲克牌) 2014-09-26 22:22:00
加油
作者: gomany437 (inception) 2014-09-26 22:22:00
推
作者: benben0112 (飛舞的櫻花) 2014-09-26 22:22:00
推
作者: rexrick (乂o小龍乂) 2014-09-26 22:23:00
推
作者: dafo (王大佛) 2014-09-26 22:23:00
加油
作者: vssy (咪洗) 2014-09-26 22:24:00
同意
作者: Eenee (eenee) 2014-09-26 22:24:00
推
作者: joe4626 (原來我上線2000次了) 2014-09-26 22:25:00
加油!!高調
作者: pftmax (無) 2014-09-26 22:25:00
法定錄影? KMT:我就是法!!!!! 中選會~改名中選賄好了
作者: artyman (another arty) 2014-09-26 22:26:00
對某些人而言「民主」是指：你們是「民」，我才是「主」
作者: howdyu (愛力) 2014-09-26 22:26:00
幫高調！
作者: rob (ccc) 2014-09-26 22:28:00
GoPro要大賣了
作者: TIGER228 (老虎仔) 2014-09-26 22:28:00
推
作者: h41615 (hugo) 2014-09-26 22:28:00
Push
作者: ganganx (埃阿) 2014-09-26 22:28:00
ar大說到黨的心坎裡了
作者: bm5apa (邊境的女人) 2014-09-26 22:29:00
加油