Re: [問卦] 庾澄慶怒嗆蔡小虎 中國是內地 而不是外國
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 07:52:21
※ 引述《lifefirst (life first)》之銘言：
: 哈林的節目個人看蠻多的 這就是他的主持風格
: 同樣幾個畫面 文中作者看到的是"外國" "內地"
: 但我看到的是大家在唱台語經典歌曲 而且唱得很好 有用心學
: ====
: 台灣與中國的關係 每個人都可以有自己的見解
: 在國外如果有人問我where do u come from? 我會回Taiwan
: 我手上拿的是"中華民國護照" 我對國際重要賽事都只能用Chinese Taipei很不爽
: 我認同孫中山是我現在可以活在"民主"社會的貢獻者之一
: 我知道我的祖先可能是從大陸某個省過來的 我也會害怕被統戰
: 我為228事件趕到悲憤 我為陳水扁對台灣的貢獻和所最後受到的待遇趕到不滿
: 我認為柯P比連勝文強太多太多 我感謝太陽花學運一起努力的大家
: 我有很多想法 或許你跟我一樣 或許跟我的完全相反
: 但台灣一個目前很不健康的現象大家有看到嗎
: 不管是獨派還是統派 很多人都只是在消費台灣
: 都在用他們的立場在對岸或是在國內騙吃騙喝
: 寫篇文章 上個節目 出來掛個統或獨就衣食無缺
: 在觀察社會事件或是政治能多停一下多思考一下真的會減少很多彼此莫名的對立
: 更何況個人非常不齒一些利用這些對立大把大把鈔票賺進自己口袋的人
: 以上
其實這篇講到很多點是許多獨/統之間的矛盾
的確，檯面上不論是獨派、統派，很多都是在消費台灣
注意，我說的是檯面上，不代表你的價值觀被挑戰
舉個例子好了，客家人，某種程度上或許我們會說是本省人
但是客家人對於獨這件事我不敢說大多數，可是至少有百分之六十相當排斥
在許多自稱獨派，或者是支持獨立的人，常常會有一個迷思：
“你不會說台灣話，你算什麼台灣人“
這句話中所謂的”台灣話“（也就是台語）說實話是一個充滿閩南文化霸權的字眼
那客家話呢？原住民語呢？甚至是新住民呢？
我們如何去構築一個所謂的台灣文化？
記得太腸花論壇，有位原住民上台很乾脆的嗆了一句：
”你們支持什麼台灣獨立，你們有重視過原住民嗎？我主張原住民獨立啦！“
講個殘酷一點的，台灣基本上幾乎沒有文化
講娛樂文化好了，音樂電視，一個正常發展的國家，娛樂文化也是非常重要的一環
但是我們看到的是，早期抄日本，再來是韓國，現在甚至連中國都是抄對象
為什麼這些所謂的娛樂、甚至是所謂的文化人士產出能力創新能力如此低落？
當然任何東西或許都是從模仿產生，說真的也並不反對模仿，可是模仿之後呢？
難道台灣人不能想出一些有趣的事情嗎？
因為今天國外這個東西紅了，強勢文化，有利可圖，大家就開始炒短線了
台灣越來越無聊，我自從大學之後幾乎不看電視了
相信也有這麼一群人這樣覺得
個人是堅決的獨派，但同時我也並不相信民進黨、不相信太陽花運動
但是我肯定太陽花運動的”價值“
起碼有人開了第一鎗，後續做了什麼我或許並不那麼認同
可是至少有人開始為這虛假的法律正義作出了反抗
太陽花運動為警察拍手我真的覺得是一件荒謬的事
我當然知道他們辛苦、我當然知道他們裡面各有各的難處
但是今天既然你選擇成為了國家機器的觸手，當這個國家機器正在壓迫你
並試圖以一個不公平、程序不正義、不民主手段去危及你的生活，甚至是”生存價值“
我勢必會站在你的對立面，與個別警察無關，而是我們“本來就是對立的”
在德國的示威遊行中，警察機關負責的是維護秩序，而不是反對一場遊行
這也是為什麼大家在反對現行集遊法的原因，當我們無法在現行法律中
取得我們應得的民主自由的時候，我們當然得起身反抗
縱使在現行的台灣法律中，我們是違法的
這才是公民不服從的意義
你可以相信一個價值，其實政治理念都是很個人的事情，但永遠不要崇拜
天底下沒有一個完美的價值，共產主義未必不好、資本主義未必不好
統未必不好（但我可以找出千百個理由去反駁你）
獨未必不好（但同時的確也存在許多問題）
可是為什麼我們不能成為一個國家，所謂的中立選民常會說中華民國就是我們的國家
何必獨立
我也並非不認同，可是那樣的中華民國是什麼？包括秋海棠嗎？
還是為歷史地理課本中，那虛偽的實際上已經滅亡的政體而感到驕傲？
說真的要叫中華民國、或者台灣或者一個阿里不達的國家名字都無所謂
可是我的國家就是我腳踩的這塊土地，更何況，中華民國在國際上的認知
早已在退出聯合國當時，就已經不復存在，承認的就那20幾個小國
我們要為這個虛偽的想像中的想像中的想像中的想像中的想像共同體付出什麼？
國民黨不倒，台灣不會好
因為國民黨已經占了全台灣絕大多數的利益結構
並不是說民進黨就比較好
但是一隻大怪獸跟一隻土狼，先扳倒哪一隻會獲得比較多的公平？
一個連轉型正義都不肯面對的政黨，憑什麼獲得我的支持？
國民黨憑什麼抗議南京大屠殺抗議參拜靖國神社，想想自己做過什麼事
國民黨有面對過嗎？
感情歸感情、理性歸理性，南京大屠殺固然殺了“當年”是我們同胞的人
但自己國內的轉型正義不先面對，轉而先向外國要求，這不是很奇怪嗎？
轉型正義是清算嗎？要講清算也無妨，可是並不是說今天你是外省人你就背負這個罪
一切就只是你肯不肯面對而已
今天國民黨甚至連一個原諒的“機會”都不提供
口頭上道歉，那算什麼，你有把歷史的真相攤開來看嗎？
放在歷史課本裡面，放在公民課本裡面
今天你沒有，所以我不會支持國民黨
因為你連面對自己的勇氣都沒有
就像今天連勝文肯不肯面對自己是既得利益者，自己的確獲得了許多不公平待遇
（說實話就算他肯面對我也還是不會投他，因為他真的能力比較差）
但至少，他肯面對這些事情，我還會給他幾分敬意
所謂的外省權貴、外省人裡面生活沒那麼好的，都應該面對這些
甚至所謂的本省人也應該面對這些，不停反覆辯證
既得利益並不是原罪，可是你是否坦然的面對，然後去追求一個真正的公平
沒有人是完美，大家都有盲點，但是要存有問題意識
國民黨倒了之後（並不只是轉移政權，而是真的盤根錯節的利益結構瓦解）
說真的，民進黨也該倒
所謂的獨立不是民進黨說什麼、台聯說什麼、建國黨、黑島青說什麼、公投盟說什麼
檯面上的“獨派”說什麼
每個人都有每個人的想像，可是大家都知道自己是一個獨立的國家
跟中國、跟日本、跟美國、跟世界各國得以平起平坐
才有談判的空間
現階段是絕對無法，中立選民一定會說這過於理想，不考慮國際現實什麼的
說真的我們會不知道嗎？
獨立比統一和維持現狀比起來更艱難更苦，但難道我們就這樣不去做嗎？
你能主張化獨漸統，我不能主張化統漸獨嗎？
想像的共同體書名取的真好，我們要先有想像
大家各自努力去接近這個想像
可是我們要先有想像，甚至是一個理想
但我們連一個模糊的東西都不存在我們要怎麼去抓住現實
外省人本省人，客家人閩南人芋仔番薯原住民新住民對於“一個國家”的想像
腳踩的這個國家的想像
我們才有下一步可談
: 哈林的節目個人看蠻多的 這就是他的主持風格
: 同樣幾個畫面 文中作者看到的是"外國" "內地"
: 但我看到的是大家在唱台語經典歌曲 而且唱得很好 有用心學
: ====
: 台灣與中國的關係 每個人都可以有自己的見解
: 在國外如果有人問我where do u come from? 我會回Taiwan
: 我手上拿的是"中華民國護照" 我對國際重要賽事都只能用Chinese Taipei很不爽
: 我認同孫中山是我現在可以活在"民主"社會的貢獻者之一
: 我知道我的祖先可能是從大陸某個省過來的 我也會害怕被統戰
: 我為228事件趕到悲憤 我為陳水扁對台灣的貢獻和所最後受到的待遇趕到不滿
: 我認為柯P比連勝文強太多太多 我感謝太陽花學運一起努力的大家
: 我有很多想法 或許你跟我一樣 或許跟我的完全相反
: 但台灣一個目前很不健康的現象大家有看到嗎
: 不管是獨派還是統派 很多人都只是在消費台灣
: 都在用他們的立場在對岸或是在國內騙吃騙喝
: 寫篇文章 上個節目 出來掛個統或獨就衣食無缺
: 在觀察社會事件或是政治能多停一下多思考一下真的會減少很多彼此莫名的對立
: 更何況個人非常不齒一些利用這些對立大把大把鈔票賺進自己口袋的人
: 以上
其實這篇講到很多點是許多獨/統之間的矛盾
的確，檯面上不論是獨派、統派，很多都是在消費台灣
注意，我說的是檯面上，不代表你的價值觀被挑戰
舉個例子好了，客家人，某種程度上或許我們會說是本省人
但是客家人對於獨這件事我不敢說大多數，可是至少有百分之六十相當排斥
在許多自稱獨派，或者是支持獨立的人，常常會有一個迷思：
“你不會說台灣話，你算什麼台灣人“
這句話中所謂的”台灣話“（也就是台語）說實話是一個充滿閩南文化霸權的字眼
那客家話呢？原住民語呢？甚至是新住民呢？
我們如何去構築一個所謂的台灣文化？
記得太腸花論壇，有位原住民上台很乾脆的嗆了一句：
”你們支持什麼台灣獨立，你們有重視過原住民嗎？我主張原住民獨立啦！“
講個殘酷一點的，台灣基本上幾乎沒有文化
講娛樂文化好了，音樂電視，一個正常發展的國家，娛樂文化也是非常重要的一環
但是我們看到的是，早期抄日本，再來是韓國，現在甚至連中國都是抄對象
為什麼這些所謂的娛樂、甚至是所謂的文化人士產出能力創新能力如此低落？
當然任何東西或許都是從模仿產生，說真的也並不反對模仿，可是模仿之後呢？
難道台灣人不能想出一些有趣的事情嗎？
因為今天國外這個東西紅了，強勢文化，有利可圖，大家就開始炒短線了
台灣越來越無聊，我自從大學之後幾乎不看電視了
相信也有這麼一群人這樣覺得
個人是堅決的獨派，但同時我也並不相信民進黨、不相信太陽花運動
但是我肯定太陽花運動的”價值“
起碼有人開了第一鎗，後續做了什麼我或許並不那麼認同
可是至少有人開始為這虛假的法律正義作出了反抗
太陽花運動為警察拍手我真的覺得是一件荒謬的事
我當然知道他們辛苦、我當然知道他們裡面各有各的難處
但是今天既然你選擇成為了國家機器的觸手，當這個國家機器正在壓迫你
並試圖以一個不公平、程序不正義、不民主手段去危及你的生活，甚至是”生存價值“
我勢必會站在你的對立面，與個別警察無關，而是我們“本來就是對立的”
在德國的示威遊行中，警察機關負責的是維護秩序，而不是反對一場遊行
這也是為什麼大家在反對現行集遊法的原因，當我們無法在現行法律中
取得我們應得的民主自由的時候，我們當然得起身反抗
縱使在現行的台灣法律中，我們是違法的
這才是公民不服從的意義
你可以相信一個價值，其實政治理念都是很個人的事情，但永遠不要崇拜
天底下沒有一個完美的價值，共產主義未必不好、資本主義未必不好
統未必不好（但我可以找出千百個理由去反駁你）
獨未必不好（但同時的確也存在許多問題）
可是為什麼我們不能成為一個國家，所謂的中立選民常會說中華民國就是我們的國家
何必獨立
我也並非不認同，可是那樣的中華民國是什麼？包括秋海棠嗎？
還是為歷史地理課本中，那虛偽的實際上已經滅亡的政體而感到驕傲？
說真的要叫中華民國、或者台灣或者一個阿里不達的國家名字都無所謂
可是我的國家就是我腳踩的這塊土地，更何況，中華民國在國際上的認知
早已在退出聯合國當時，就已經不復存在，承認的就那20幾個小國
我們要為這個虛偽的想像中的想像中的想像中的想像中的想像共同體付出什麼？
國民黨不倒，台灣不會好
因為國民黨已經占了全台灣絕大多數的利益結構
並不是說民進黨就比較好
但是一隻大怪獸跟一隻土狼，先扳倒哪一隻會獲得比較多的公平？
一個連轉型正義都不肯面對的政黨，憑什麼獲得我的支持？
國民黨憑什麼抗議南京大屠殺抗議參拜靖國神社，想想自己做過什麼事
國民黨有面對過嗎？
感情歸感情、理性歸理性，南京大屠殺固然殺了“當年”是我們同胞的人
但自己國內的轉型正義不先面對，轉而先向外國要求，這不是很奇怪嗎？
轉型正義是清算嗎？要講清算也無妨，可是並不是說今天你是外省人你就背負這個罪
一切就只是你肯不肯面對而已
今天國民黨甚至連一個原諒的“機會”都不提供
口頭上道歉，那算什麼，你有把歷史的真相攤開來看嗎？
放在歷史課本裡面，放在公民課本裡面
今天你沒有，所以我不會支持國民黨
因為你連面對自己的勇氣都沒有
就像今天連勝文肯不肯面對自己是既得利益者，自己的確獲得了許多不公平待遇
（說實話就算他肯面對我也還是不會投他，因為他真的能力比較差）
但至少，他肯面對這些事情，我還會給他幾分敬意
所謂的外省權貴、外省人裡面生活沒那麼好的，都應該面對這些
甚至所謂的本省人也應該面對這些，不停反覆辯證
既得利益並不是原罪，可是你是否坦然的面對，然後去追求一個真正的公平
沒有人是完美，大家都有盲點，但是要存有問題意識
國民黨倒了之後（並不只是轉移政權，而是真的盤根錯節的利益結構瓦解）
說真的，民進黨也該倒
所謂的獨立不是民進黨說什麼、台聯說什麼、建國黨、黑島青說什麼、公投盟說什麼
檯面上的“獨派”說什麼
每個人都有每個人的想像，可是大家都知道自己是一個獨立的國家
跟中國、跟日本、跟美國、跟世界各國得以平起平坐
才有談判的空間
現階段是絕對無法，中立選民一定會說這過於理想，不考慮國際現實什麼的
說真的我們會不知道嗎？
獨立比統一和維持現狀比起來更艱難更苦，但難道我們就這樣不去做嗎？
你能主張化獨漸統，我不能主張化統漸獨嗎？
想像的共同體書名取的真好，我們要先有想像
大家各自努力去接近這個想像
可是我們要先有想像，甚至是一個理想
但我們連一個模糊的東西都不存在我們要怎麼去抓住現實
外省人本省人，客家人閩南人芋仔番薯原住民新住民對於“一個國家”的想像
腳踩的這個國家的想像
我們才有下一步可談
作者: amovie ( ) 2014-09-27 07:53:00
中國也沒啥娛樂文化 都是直接跟韓國買版權
作者: sss1234 (簡簡單單) 2014-09-27 07:54:00
閱，沒分段，看起來很累
作者: heavensun 2014-09-27 07:54:00
應該聯邦制 一族一個邦 才是尊重多多元文化
作者: zz71 (zz71) 2014-09-27 07:54:00
中國娛樂文化總是老梗的宮廷劇
作者: hmt17 (Popo:(bﾟ▽ﾟ)b) 2014-09-27 07:56:00
中國的娛樂文化看幾次之後就膩了 大場地大悲催blablabla
作者: dostey (Dos) 2014-09-27 07:57:00
堅決的獨派?但同時也不相信民進黨、不相信太陽花?信上帝?
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 07:57:00
台灣已經跟隨獨派搞了快20年 李扁
作者: sky231 (翊) 2014-09-27 07:57:00
你對娛樂圈真的懂嗎？
作者: undeadmask (臭起司) 2014-09-27 07:57:00
推
作者: rotusea (M.Y.) 2014-09-27 07:58:00
無限期支持原住民正名 主流化，重建部落自治
作者: edwdada (Ravior) 2014-09-27 07:58:00
部分認同 但說太多了
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 07:58:00
獨派沒有歷史文化感 只有西潮文化失去了 很難再復 這是千古罪滿嘴民主自由者純粹享受傳統中華文化根基而消耗
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:00:00
所以我說所謂的“獨派”不應該被他們綁架啊我相信台灣應該也必須獨立這件事，但與任何政黨無關
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2014-09-27 08:01:00
沒文化 呵呵
作者: rotusea (M.Y.) 2014-09-27 08:01:00
娛樂圈長久以來就是外省幫把持 不過原PO漏了港劇熱潮
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2014-09-27 08:02:00
反正只要把消費掛勾在一起就顯得某些族群臭八八
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:02:00
即使我支持DPP，只是因為他們某些共同利益與我相同
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 08:05:00
民黨跟我利益同也不一定支持 看道義取向
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:05:00
我喜歡中華文化，不代表我就是中華文化的禁臠吧
作者: edwdada (Ravior) 2014-09-27 08:06:00
台灣有實境秀的節目嗎？
作者: QQdragon 2014-09-27 08:06:00
民進黨早就被新潮瘤綁架了,連台獨黨綱都想凍結
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:07:00
原諒我說沒文化,這麼說好了,你爸媽重視嗎?文化速食、炒短線才是我那段的意義，抱歉不夠精準
作者: superlight1 (雪溫) 2014-09-27 08:11:00
自己的文化
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:11:00
台獨並不是要破除所有中華文化,而是就現在我們的狀況留存但與現在的中國脫鉤不否認我是中國人幹出來的啊?阿所以勒? 大概這種感覺
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:15:00
把國家主權跟文化綁一起 那美國也該回歸英國…
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:17:00
現時文化跟承襲的文化不一樣的啊!
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:19:00
速食也好 小眾也罷 重點是共產跟人治與現行所有文化不相容
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:19:00
可能是我把太多參在一起講不夠精準讓人誤會
作者: lhsieh (不要問) 2014-09-27 08:19:00
台灣過渡色彩,只是上位者因自我認同與喜好愛把手伸進去
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:20:00
本來就不該攪在一起講 那是老共的奇怪手法
作者: kalapon (D桃) 2014-09-27 08:20:00
追尋舊有文化也無妨，但我看到的是政客依附在其中一邊，
作者: flare5566 (flare5566) 2014-09-27 08:21:00
你想像力太薄弱
作者: amovie ( ) 2014-09-27 08:21:00
實境秀是英美娛樂文化
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:21:00
以美國為例 台灣這種過渡又不融合的文化 何嘗不能變成一種文化? 雖然奇怪 但阿姆也唱RAP 還賣得不錯
作者: kalapon (D桃) 2014-09-27 08:22:00
吸取利益罷了，例如高雄某男性候選人，不受寵馬上跳到另一邊，這種人就不該支持
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:24:00
其實我想講的就是"過渡又不融合的文化"這個文化
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:24:00
MATZKA跟董事長樂團 也能把原民台語客家話喇一起唱
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 08:25:00
如果照美國獨立直觀 任何地方都可以獨立 包括台北和屏東
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:25:00
老共那種專制連五千年傳統都恢復不回來 用文化統戰實在可笑
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:25:00
是啊,但注意,這些在台灣都被歸類在"非主流"
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 08:26:00
美國如果丟失紐約 也絕不會不收復失土
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:27:00
主流? 是說幹鞋幫那些嗎? 台灣的主流超級狹窄好不好
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 08:27:00
忠孝愛國 乃民族維持高尚清醒 成為強國之關鍵
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:27:00
對啊!所以為什麼你爸你媽甚至你弟妹都不重視?
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 08:28:00
統一就是文化 請深思 思考為何歷代有統一之思潮
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:28:00
可是人家不是用假民主去收復 去看看德州農場的案例吧
作者: amovie ( ) 2014-09-27 08:28:00
中國先去收回海參崴 才有理由說台灣是中國的失土
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:28:00
這麼狹隘的主流文化,算是"文化"嗎?
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:29:00
台灣的文化就是沒有主流啊 不要被電視洗腦
作者: amovie ( ) 2014-09-27 08:29:00
中華民國的法統是啥?
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 08:30:00
互爭正統 不管國際承不承認 內部推行教育最重要
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:30:00
反攻大陸咧 ._. 失敬失敬
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:31:00
如果是法統,我可以理解,可是我跟你意見不同如此而已
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 08:31:00
反攻大陸看國力 維持台灣復興基地為強國為先
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:31:00
事實是你不去爭獨立就被國際當成被侵略成功了 不要自欺欺人
作者: tiara (挺馬的愚民快噓我) 2014-09-27 08:31:00
請國民黨黨工不要進來污辱這篇文章
作者: amovie ( ) 2014-09-27 08:32:00
要爭法統 支持先收復海參崴再來談
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:32:00
我尊重,可是這不是我選擇的
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 08:32:00
而非想換個名號 就想搞中立國 別傻了 比現狀還難好嗎
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:32:00
那個統一這麼成功 柴小姐就不會被境管了 不是同一國嗎?
作者: psku (@(o‵ｪ′o)@) 2014-09-27 08:33:00
還在妄想反攻大陸 活在什麼年代 也不要妄想中國會民主
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 08:33:00
再次強調 要恢復文化 就不能搞獨派那一套
作者: amovie ( ) 2014-09-27 08:33:00
有人支持國號換成中國人民共和國 是吧要換國號 自己先看看身分證寫什麼國號
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-27 08:34:00
會變成標新立異 記得....南島民族只佔台灣極少數
作者: a683266 (a683266) 2014-09-27 08:35:00
推一下
作者: gonxjohn (DoPee) 2014-09-27 08:35:00
推最後一段
作者: amovie ( ) 2014-09-27 08:35:00
要換國號自己去換 日本國人數少 中華人民共和國去併吞阿新加坡華人多 也去併吞
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:36:00
連老共都沒有文化了 要恢復什麼?打輸逃過來被燒光啦~老北北連日本搞的中國小說都比YY文有內涵啊
作者: amovie ( ) 2014-09-27 08:38:00
看種族 看血統 中華人民共和國還一堆人變國籍血統論 真的很好笑耶
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:39:00
老共現在就這樣啊 窮的只剩下錢無視的內需問題也開始浮現了 難怪馬習都在趕進度TO 原PO 台灣沒有太年輕 年輕的是你所謂的"中華文化"從你舉的例子也看的出來你還沒走遍台灣 不然你就不會忘掉台灣還有日系荷蘭等等已經離開台灣但仍有影響的文化這鍋雜菜粥吃起來沒有一團糊還能吃出各種風味 就是台灣文化
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:51:00
但是中華文化三國時代實際上就已經進來台灣了阿日系荷系這些的確是我漏掉的地方
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 08:53:00
那不是早晚的問題 而是影響力 不是說比較早進來就是老大
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 08:53:00
這麼說好了,台灣意識到自己應該要是一個國家的想法太年輕了
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 08:53:00
請問你對"國語"這個詞有何看法我發現批鬥台語這個稱呼的人都不會批"國語" 好奇怪喔明明北京語文化霸權才是最嚴重的 為什麼總是跳過大爛挑剔小爛呢? 這到底是甚麼心態阿
作者: fastmonster (長髮) 2014-09-27 08:56:00
推！ 黨工滾啦
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 08:56:00
而且這種人又好喜歡假裝替客家人或原住民抱不平但是對客語原民語等文化保存 卻沒有任何貢獻而且對台語人士對其他族群文化語言的保存復興完全視而不見 把所有的心力都拿來挑剔台語這種字眼到底這種人存的什麼心呢? 他真的替客家原民想過麻還是仿效國民黨一直以來的"地方治理"心態想搞"以夷制夷"呢 真得好奇怪喔
作者: spe3x (CHUCK) 2014-09-27 09:02:00
太陽花運動跟太陽花運動的價值差在哪裡
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:02:00
挑撥離間 向來就是老K的拿手本事 就像打壓客家客語就是老K 但是老K就是有辦法叫大家去怪福佬沙文 還真的一堆人上當耶~~
作者: JOJOJIMJIM (安坑吳彥祖) 2014-09-27 09:04:00
三國時的夷州是不是台灣很難說 搞不好只是澎湖 我懷疑你被大中華文化影響太多
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:05:00
別有居心又不敢承認 這到底是甚麼心態阿哎喲 我老爸就是外省客家 每次看到這種假裝替客家和元原住民抱不平的文 企圖轉移罪魁禍首焦點 就覺得好煩喔為什麼這個世界上這麼多愛裝模作樣的人阿
作者: JOJOJIMJIM (安坑吳彥祖) 2014-09-27 09:07:00
對呀 只有台灣人在欺負客家原民 外省人都沒有 是嗎?
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:07:00
以夷制夷的招數 老K玩了好多年 還有人要繼續玩這路線阿這世界上怎麼有人裝成這麼道貌盎然的樣子
作者: JOJOJIMJIM (安坑吳彥祖) 2014-09-27 09:08:00
台語這說法已經很久 現在要怪福佬人霸占"台語"這詞嗎
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:10:00
事實上客語原民語被打壓 罪魁禍首就是國語啦 別假了看到已有人迫不及待用老K以夷制夷的招數轉移焦點身為客家+原民後代的我 快吐了如果你爸心裡有問題 去怪你爸
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 09:15:00
那是你爸的問題… 日閩交雜就可以 閩粵交雜就不行?
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神) 2014-09-27 09:15:00
美國人除了移民不算, 祖先不是印地安人就是英國人
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:15:00
不要牽拖所有的人 他們不是你爸
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 09:16:00
問題是"不算"移民是不可能的… 移民都快比"正統"多了
作者: murderice (這冰塊有毒!!!) 2014-09-27 09:17:00
阿美族萌典 最近上線了 誰在做大家都看的到 臺語是日本人取的名字要怪去怪他們吧
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 09:17:00
除非像加澳一樣嚴格控管外勞 時間到送回家 否則就是要面對
作者: therawarm (生手臂) 2014-09-27 09:20:00
推好文
作者: royli (^___________________^) 2014-09-27 09:21:00
就算兩黨一樣爛 每屆都換黨最好
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 09:23:00
是啊但我想我爸不是唯一一個
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 09:24:00
越來越像老K打手了…有個獨派老爸最好還會在意"身份"
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:25:00
阿美語以後改名叫台語 如果這是阿美族多數人的想法那我
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 09:26:00
還會一直拘泥家裡那個"獨派"對"台語"的迫害 可怕的KMT
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:26:00
絕對贊成而且尊重 但如果人家根本不想要這麼作
作者: jun1981 2014-09-27 09:27:00
...
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:27:00
輪流得到你來抱不平?
作者: jun1981 2014-09-27 09:28:00
“你不會說台灣話，你算什麼台灣人“ 跟獨派有什麼關係
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-27 09:29:00
真正的獨派 賣天賣地也不會賣爸媽
作者: nektsu2 (N) 2014-09-27 09:29:00
查維基 臺灣原住民語稱作Formosan Language(福爾摩沙語）
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:30:00
這種KMT式轉移焦點的話術 看多了....用不膩阿?
作者: murderice (這冰塊有毒!!!) 2014-09-27 09:42:00
你先想想 客家台跟客家委員會是誰推出來的
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:43:00
你知道嘛 時代真的改變了 我看到的很多獨派並不會用"你一定要會講台語才能證明你是台灣人"來強調這個 頂多就是一些母語為台語的人士希望後代不要
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 09:45:00
我同意,我身邊差不多年紀的也是這樣,那中老年呢?
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:46:00
忘記母語 至於這當中若爾有出現比較番癲的 也不要拿他們代表獨派 我覺得這是一種偏見
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 09:47:00
甚至你看到以外的獨派呢?沒有人公開出來講啊
作者: murderice (這冰塊有毒!!!) 2014-09-27 09:49:00
所以 你聽誰說過 客家人不是臺灣人
作者: engra (大安地列斯) 2014-09-27 09:49:00
選舉時刻你說了對他們不利的話就是不對 建議你2017再來
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 09:54:00
我沒聽誰說過客家人不是台灣人,但聽人說過,我不是
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 09:56:00
發現你補充好多內容
作者: whalebaby (吉祥物：鯨魚寶寶) 2014-09-27 09:56:00
推原po的見解有地方不錯，只是我認知的獨派跟你用台語區分的獨派不太一樣
作者: papagenoyi (怕怕) 2014-09-27 09:58:00
我只能說,這些都是獨派
作者: lingray (美好的時光，為我停留) 2014-09-27 09:58:00
那些福佬沙文主義者絕對是台灣獨立的禍害跟阻礙最簡單一點 每個人有權選擇自己想使用的語言國語推行運動是錯的 台灣人只能講閩南話也是錯的
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:00:00
客家人不是台灣人 這話其實就是KMT轉移焦點的話術
作者: lingray (美好的時光，為我停留) 2014-09-27 10:00:00
不能因為KMT壓迫使用閩南話 就壓迫使用北京話的人
作者: whalebaby (吉祥物：鯨魚寶寶) 2014-09-27 10:00:00
不過謝謝你願意站出來把獨派該面對的問題講出來，有些
作者: whalebaby (吉祥物：鯨魚寶寶) 2014-09-27 10:01:00
老一輩的不可置否有你說的觀念，但是我覺得嘗試溝通有的人觀念就沒那麼狹隘
作者: ADHD (注意力不足過動症) 2014-09-27 10:01:00
對於我們這些客家人而言 請你去告訴那些不認同客家人的人
作者: lingray (美好的時光，為我停留) 2014-09-27 10:01:00
福佬沙文主義不是壓迫北京話、客家話跟原住民語？
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:02:00
看到了沒 又有一個傻瓜上當了
作者: ADHD (注意力不足過動症) 2014-09-27 10:02:00
而不是拼命的說這是kmt的陰謀 然後繼續放任客家人被歧視
作者: lingray (美好的時光，為我停留) 2014-09-27 10:02:00
誰跟你傻瓜 我自己就吃過太多這種悶虧了
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:03:00
居然有人把話顛倒過來講耶
作者: lingray (美好的時光，為我停留) 2014-09-27 10:03:00
我個人很痛恨這種福佬沙文主義 前陣子台南餐廳服務生不會
作者: lingray (美好的時光，為我停留) 2014-09-27 10:04:00
用閩南語介紹菜單 被罵三字經 就是壓迫使用非閩南語族群
作者: ADHD (注意力不足過動症) 2014-09-27 10:04:00
每次我說我從小到台北因為有客家口音被老師同學笑
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:04:00
不要不要拿一些瘋子來譴責絕大多數沒這麼作的人 OK?
作者: lingray (美好的時光，為我停留) 2014-09-27 10:05:00
我小學時講台語被罰錢過 也一樣討厭KMT搞這套
作者: ADHD (注意力不足過動症) 2014-09-27 10:05:00
如果你要說這是kmt的陰謀 請先尊重我們 而不是叫我們吞下去
作者: murderice (這冰塊有毒!!!) 2014-09-27 10:06:00
我不知道你在小心眼捨莫 當獨派推動母語教學的時候是只推了閩南話嗎 momo親子台和icrt都有客語教學是假的？ 原民族語線上教材是假的?這些東西都不是只靠單一族群就跑出來的東西. 不 儘管想恢復的語言不同 但大家的心情都一樣 希望小孩能有尊嚴的在自己土地上說著自己父母的語言;你爸希望你講臺語 不就是因為你是他兒子
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:06:00
民間難免有那種比較癲的 但是KMT是用整個政府的力量在
作者: ADHD (注意力不足過動症) 2014-09-27 10:07:00
所以你不去批評那些人來跟客家人說 意思是要客家人吞下去？
作者: lingray (美好的時光，為我停留) 2014-09-27 10:07:00
照sprite888的邏輯 22K也不算壓迫了 不爽不要幹啊
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:08:00
你到底在講什麼? 怎麼扯到22K
作者: ADHD (注意力不足過動症) 2014-09-27 10:08:00
為了抵抗北京話的壓迫 客家話的壓迫擺一邊？
作者: lingray (美好的時光，為我停留) 2014-09-27 10:09:00
我是在講你所謂搞霸權才是壓迫 是邏輯謬誤
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:09:00
壓迫客家話的就是北京話阿~
作者: ADHD (注意力不足過動症) 2014-09-27 10:09:00
我沒有辦法接受 這就跟國族主義前 性別只是小事一樣荒謬請不要忽視一般人對客家人的歧視
作者: lingray (美好的時光，為我停留) 2014-09-27 10:10:00
只是KMT利用政權做的比較徹底罷了 一個人也可以壓迫別人
作者: kickflip (跑吧~) 2014-09-27 10:10:00
只要說得有道理就推
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:11:00
不好意思我就是客家人 我不懂你想講什麼那個"人"是應該被譴責 但問題是顯然有人想擴大把個人行為拿來代表全體 這又是甚麼邏輯阿?因為你被"一個人" 而那個人剛好是某族群 所以你認為因為你被"一個人"壓迫了 而那個人剛好是某族群
作者: icou (已哭) 2014-09-27 10:14:00
話多必失 你文化那邊的理解和背景知識有些狹隘和不足
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:15:00
所以你就認為那個"全體族群"都該為了這種"個人沙文行為"負起全責 請問這又是什麼邏輯阿
作者: answer1115 2014-09-27 10:17:00
在台灣台客都用來形容低俗的人事物 這福佬沙文主義還
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:18:00
你被"某個女人"騙錢 所以你認為女人這個族群應該要為了
作者: answer1115 2014-09-27 10:18:00
真她媽的"落漆"阿 跟柯P一樣又要被罵妻管嚴又要被罵莎
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:19:00
你被騙錢這件事負責喔??這是甚麼邏輯
作者: answer1115 2014-09-27 10:19:00
文主義
作者: Aidrux (保境安民) 2014-09-27 10:21:00
支那霸權說別人閩南霸權 有夠不要臉!!!
作者: hourse (被螞蟻咬 ) 2014-09-27 10:27:00
推
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:29:00
我是不知道A和L啦~但是個人造孽個人擔 OK?既然你們也知道個人壓迫和政府壓迫 等級不一樣那也該明白所謂的"個人壓迫" 要負責的就只有那"個人"
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-27 10:31:00
1980s末期的客家人還我母語運動的主要批判對象與抗議對象是北京語/國語霸權...
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:32:00
而不是將"個人壓迫" 擴大成"集體壓迫"
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-27 10:32:00
老實講相較於北京語而言連(福佬系)台語都已經算瀕危語
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:33:00
而不是講個人所遭遇的個人壓迫 擴大解釋成集體壓迫
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-09-27 10:33:00
言了 台語與客語只是瀕危輕重程度的差異
作者: Aidrux (保境安民) 2014-09-27 10:33:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 去看整個討論串 好好反省吧你作者: murderice (這冰塊有毒!!!) 2014-09-27 10:34:00
先想看看在阿扁之前別說是上客語課 連*臺語*都不容于世 當有機會平反自己母語時 有獨崇臺語嗎? 你嫌棄客語課不足夠復興客語 我唸書時也沒有看過誰上了臺語課
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:36:00
如同wht大說的 我們臺灣社會真正"集體壓迫"其他語言的就是北京話霸權~~~所謂的個人壓迫個人 根本不能相提並論
作者: murderice (這冰塊有毒!!!) 2014-09-27 10:43:00
如果你認為獨派裡的客家聲音不夠大 或許正好就是人家在等客家語使用者能加入他們的行列 好加上客家話的聲音
作者: magic543 (何布) 2014-09-27 10:55:00
推
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 10:56:00
台獨本來就不只是閩南人的事情阿~有沒認知到嘛~其實我是想說 如果閩南人認為台灣的原民語客語沒資格稱為台灣語 那才叫閩南沙文主義~~但如果他們只是很自然把土地的名字拿來命名 但他們沒有阻止別人這麼作~那我不覺得這是閩南沙文主義這只是我個人的感覺至於認知這一塊 我不覺得是你講的那樣耶如何讓其他族語的人認知到台獨不只是閩南人的事?我覺得這是刻板印象 你看學運那一些 你分得出誰是閩南人、客家人、外省人嘛? 我覺得你太多疑不要再拿舊時代的觀點看現在了我不認為像你講的那樣 很多人沒認知到
作者: murderice (這冰塊有毒!!!) 2014-09-27 11:16:00
我猜想大家是因為在一些多數人說台語的場合 因為語言隔閡 而感到不被接受被孤立但又不希望改變自己遷就別人。
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 11:17:00
我倒覺得年齡的大小 造就的認知差異才大~因為老一輩幾乎都是威權時代黨國神話史教育大的
作者: ryankkk (中國人給狗幹) 2014-09-27 11:18:00
推
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 11:20:00
不好意思 因為我真的太常看見藍血人用福佬沙文這一招轉移焦點 所以以為你也是 誤會你我很抱歉我發現你脾氣很好.....
作者: murderice (這冰塊有毒!!!) 2014-09-27 11:25:00
有時候 對方根本沒想到那麼多 他們只是用他們最自然對待自己人的姿態對待大家 而沒想到聽者會因母語差異而不悅·
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-09-27 11:28:00
有啦 我娘是福佬人+原住民 我就被我舅舅念過不會講台語