※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: http://tinyurl.com/n8vwwo4
: 香港「佔領中環」抗議行動已經進行了一個多星期，有影響力的中共黨刊《求是》在最新
: 一期中指出，盲目照搬西方民主只會帶來災難。
: 文中舉例，採用了西方民主制度的阿富汗、埃及、伊拉克和利比亞等國面臨無止境的暴力
: 和動亂。
: 文章說，西方民主並不適合所有國家。
: 《求是》的文章說：「西方一向標榜自己的民主具有「普世價值」，否定其他任何不同形
: 態的民主。」
: 該期刊還說：「西方民主有其天生的內在缺陷，根本不具有『普世價值』，盲目照搬只能
: 帶來災難。」
: 路透社報道，文章中並沒有提到曾是英國殖民地但於1997年回歸中國的香港，但這篇文章
: 發表的時間表明其明顯是針對香港「佔中」行動。
: 過去一周，「佔中」抗議者要求香港行政長官梁振英下台，並要求中央政府允許他們在
: 2017年特首選舉時獲得真正的選舉權。
: 北京還面對著遙遠的西藏和新疆的分裂分子動亂，北京害怕香港要求民主的呼聲蔓延到大
: 陸。
: 中共領導已經把香港抗議活動定為非法，但至今仍讓梁振英領導的特區政府解決問題。
: 中國官方媒體和官員過去也曾攻擊西方民主，強調 「有中國特色的社會主義」才是領導
: 世界上最多人口國家的最好方法。
: 中國民主派和知識分子曾希望習近平領導下的新政府能對改革呼聲更加寬容，但是當局已
: 經表明，他們不會容忍任何威脅統治的挑戰。
: （編譯：實習生李蒸/責編：董樂）
:
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00民主絕對比較好?? 伊拉克 敘利亞 埃及表示???如果亞里斯多德沒有錯 任何體制最後都會敗在人性目前畸形的退休制度 就是民主必然的產物
作者: sunforest (河馬) 0000-00-00 00:00:00
那就君權神授好了
作者: b2202761 (嵐水滴) 0000-00-00 00:00:00
就算中共現在檯面上給你開民主 檯面下難道不會搞鬼?
作者: einard666 (一切都OK) 0000-00-00 00:00:00
如果 如果 如果 你沒去做一遍 永遠都是如果
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00他只是說 獨裁 寡頭壟斷 民主 都有其缺陷沒有說哪個特別好 或是特別不好民主眾愚的問題 現在非常非常顯著了
作者:
kiddcat (雜魚)
0000-00-00 00:00:00民主要有足夠的中產階級和法治觀念才走得下去
作者: einard666 (一切都OK) 0000-00-00 00:00:00
中彩券的機率只有幾億分之一 但絕對大於不買彩券的0
作者:
Leeng (Leeng)
0000-00-00 00:00:001F不知道怎麼看的 就能落落長打了三行廢話
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00哪裡錯了請反駁阿 不要指示一直丟問號
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00什麼年代了還在講2000年前的亞里斯多德
作者:
staristic (ANSI lover)
0000-00-00 00:00:00回一樓，所以教育很重要啊
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00其他體制成功的機率不是0 新加坡也是獨裁
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00希臘城邦的民主跟現代民主根本就完全不同了
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00教育無法改變人性 人都是好逸惡勞 民主就是狂開支票
作者: einard666 (一切都OK) 0000-00-00 00:00:00
民主就算沒絕對好 也不代表中國共產會比民主好
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00結果國家都是進行短多長空的政策
作者:
kiddcat (雜魚)
0000-00-00 00:00:00sex 你舉的那幾個國家就是中產階級和法治觀念不足
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00歐洲現在經濟問題 跟民主脫不了關係南歐很多國家跟鬼島一樣 到處蓋蚊子館
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00好逸惡勞是怎麼定義? 不要講一些似是而非的東西
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00至於退休制度更明顯 幾乎所有國家都是選擇必然破產的制度
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00我說利慾薰心也是人性 他媽的不是跟你講的相反嗎
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00全世界好像沒有哪個國家人民素質高到 選擇公平的退休制度
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00這種東西都是屁 根據片面事實就妄下定論
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00清一色都是留一堆爛帳要後代子孫想辦法
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
歐洲經濟跟民主可能有關係但是也可以說沒關係
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00這問題已經是現在進行式了 沒有什麼"如果"或"假設"
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00你說退休制度 封建國家還不是一樣有卯吃寅糧的例子專制國家一樣有基於非理性非遠見的目的預支未來的例子
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00獨裁的新加坡就剛好例外阿 他的退休制度比較合理
作者: einard666 (一切都OK) 0000-00-00 00:00:00
所以你就只是說 民主不夠好 所以共產「絕對」比較好？
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00甚至還更多哩 你講這什麼屁話
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
德國依然強盛＜，法國雖有非洲難民問題，但經濟也不差
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00我沒說共產絕對比較好喔 就是各有優缺點雙方頂多 60:40 但被一堆人講得像是 99:1
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00共產個屁啦 中國現在也不是共產國家
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00去翻一下各國的退休金 就知道所有人都在倒數計時
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
退休制度很多國家都有問題，但是這問題不限定民主國家
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00去翻一下歷史好嗎 專制國家的問題更多你怎不講
作者: b2202761 (嵐水滴) 0000-00-00 00:00:00
有死才有生 經濟是會循環的 你現在欠的總有一天要還
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00好像你眼中的專制國家就只有新加坡
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
為啥要講一個很多國家都有的制度??
作者:
doongmiyu (doongmiyu)
0000-00-00 00:00:00中國式民主 哈哈哈哈
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00你們眼中的民主國家也只有歐美 忽略了印度等國如果算人口 民主失敗的比例還過半唷
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00你怎麼定義失敗或成功? 只看經濟表現?
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
印度的民主有發生甚麼大事嗎??最近政黨輪替要改革了!!
作者:
doongmiyu (doongmiyu)
0000-00-00 00:00:00民主相反是專制 資本主義相反是共產主義
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00一個連高速公路都蓋不太起來的國家 叫做沒有問題??
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00它的問題是出在它是民主國家嗎?
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00很可能阿 因為派系林立 缺乏獨裁者進行大一統的建設
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
高速公路很重要嗎??有需求就會建設，蓋出來沒人用才可惜
作者:
doongmiyu (doongmiyu)
0000-00-00 00:00:00制度好不好是如何體現人性 中國式民主很壓抑人性的
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00獨裁者也可能產生更大的破壞 叫你歷史去翻一翻
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00不管高速公路 乾淨的飲水或電力大家總需要吧印度連基本的穩定供電都做不到 這樣算成功??
個人覺得,沒有一個制度,目前真正能做到自由和公平的
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00所以說各有好壞 獨裁者友好獨裁者 也有壞獨裁者
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
恆河你要弄乾淨??
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00所以你那來的根據說明獨裁能解決這些問題而非更加惡化?
作者:
doongmiyu (doongmiyu)
0000-00-00 00:00:00公共建設蓋不蓋的起來 不是取決在民主或專制
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00所有制度都有好結果跟壞結果 結果你們只看局部
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
你知道嗎非洲人不用水電活得好好的
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00你看中國跟台灣建設的速度 就知道獨裁跟民主效率差多少
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00在你中民主國家只有印度 專制國家只有新加坡
對地球人而言..但民主還是比專制好,北歐也用公益的教
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00另外台灣主要的建設也幾乎都是獨裁時期完成的
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00中國現在進步快有很多因素 又不只是由於控制力強的政府
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00民主化後的台灣 蓋任何公共建設都綁手綁腳
育和高度的人文素質..讓富人用重稅和捐贈來補資本主義
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00你叫別人不要看單一因素 結果你卻用單一因素解釋所有經濟
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00很多該做的工程都莫名奇妙停頓了 e.g. 電廠
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00問題
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
應該說水源以印度跟非洲是靠水井，電力需求沒你想像高
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00客觀點看人口比例啦 民主很顯然有一半以上是失敗的中東跟中國都是獨裁 但是狀況還算馬馬虎虎
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00這世界上最富裕的一群人 大部份是屬於民主國家
中國式所謂社會主義是啥..體會不到..中果人高興就好
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00要比爽度 獨裁的沙烏地阿拉伯 比北歐還要爽
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00中國人均才多少而已 在你眼中中國人是多富有啊?
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00絕對比印度高阿
作者:
doongmiyu (doongmiyu)
0000-00-00 00:00:00中國建設是快 那是你只看結果
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
說到台灣獨裁時期完成重大建設....你知道現在有環境保護
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00比美國高嗎? 比日本高嗎? 高所得國家絕大部份是民主國家
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00不信你把印度加進去 民主國家的平均收入搞不好比總平均低
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
日本一個晚上換好高架橋耶
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00一堆亂七八糟的非洲國家也都是民主國家
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00你可以算算看有一些所謂的民主國家並非實質上的民主國家
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00歐美加起來才10億人 平均很快被拉下來的
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
亂七八糟的非洲國怎麼可能是民主國家.......
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00所以問題又繞回來 你有什麼根據說明專制就能使這些窮國的
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00非洲一些大國應該算是民主了 e.g. 肯亞 奈及利亞
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00的經濟好轉?
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
非洲很多都是軍人獨裁........
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00中國不就是個例子 短時間內經濟成長多少大家都看到吧
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00有什麼根據 有什麼根據 有什麼根據 有什麼根據?
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00中國經濟成長是民主的貢獻嗎??
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00失敗的專制國家多的是 你眼中就只有中國跟新加坡嗎
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00如中國的例子不算 那其他民主國家經濟成長是因為民主嗎??
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00你怎不提北韓 怎不提蘇聯 怎不提烏干達?
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
中國是例子，你沿海跟內陸經濟差那麼多
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00這樣討論不下去 我舉例子 你就說例子是特例中國內陸很爛是以前的事吧
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00民主的目的原本就不是為了經濟發展 頂多是次要目的
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00雖然差距仍很大 但內陸也有顯著的進步了
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00有這麼多例子 你只講其中幾個 根本是笑話
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
是現在進行式，硬體好不表示人民所得高
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00民主失敗另一個例子是俄羅斯 原本也打算民主結果變成現在詭異的狀態 這也是民主化後的結果頂多認為民主:專制好壞是6:4 不會你們宣稱的9:1 或10:0
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
俄羅斯是制度不完備，但你說他失敗，這太好笑了
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00還有非洲絕大部份的國家 根據經濟學人的分類 都是毒裁
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00奇怪 所有民主失敗的案例就推給制度不完善
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00國家 不是你所謂的民主國家
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00對於那些相信民主的人民怎麼辦 說他們收到瑕疵貨??當年蘇聯會解體也是西方跟他們說 民主很好唷
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00結果現在說 你不能怪民主 因為你們的民主有問題
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00蘇聯解體是由於經濟撤底失敗所致你的歷史到底是怎麼學的?
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00單就經濟來說 現在好像變得比失敗更失敗人民沒有期待民主 沒有西方介入 蘇聯會就這樣解體???
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
用經濟來判斷民主，這甚麼判斷模式!!那人權呢??
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00具體來說 貧富懸殊完全沒改善 資源還是掌握在少數人手上
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00什麼叫做比失敗更失敗? 蘇聯末期連廁紙都只能用報紙
作者:
sexonly (QQQ)
0000-00-00 00:00:00你看太多西方的抹黑報導了吧 以前對岸都吃樹皮呢
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00蘇聯失敗就是專制失敗的最好例子
作者: yak141 (自由式) 0000-00-00 00:00:00
貧富懸殊沒改善??那北歐是甚麼??
作者:
utajack (Drop)
0000-00-00 00:00:00獨裁經濟成功→獨裁勝，獨裁經濟失敗解體→民主的錯，怎
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00你胡扯一大堆 都是基於片面觀點或是錯誤歷史
作者:
utajack (Drop)
0000-00-00 00:00:00麼都你贏阿大哥...
作者: murderice (這冰塊有毒!!!) 0000-00-00 00:00:00
www 這幾年中國的成長當然是專制的貢獻 要不是專制四十年前就超有錢了 何必等到這幾年
作者:
andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)
0000-00-00 00:00:00utajack你可以不要這麼中肯好嗎
作者:
shimo (milk mother)
0000-00-00 00:00:00不做退休制度，就不只華隆員工受害了如果蘇聯各國很麻吉就算民主化也不會輕易分開的為何在專制制度下大家感情這麼糟
管人才需要發展民主制度,如果把人是為無自我實現可能的..那專制和帝制就行使得下去,但中果人會開始覺得這一切都不對..這一切應該可以更好..@@更正..人類共管整體社會..才需要民主制度