※ 引述《jayemshow (S.Kazumi)》之銘言：
: 標題: [問卦] 有沒有怕愛滋不怕 B 肝的八卦
: 時間: Mon Oct 20 10:43:44 2014
:
: 不知道是台灣對於 B 肝的宣導比較不足
: 還是因為 B 肝有疫苗的關係
: 出去走跳的男男女女 好像比較害怕愛滋
: 但完全對 B 肝無感
: 雖然愛滋是真的比較危險沒錯
: 但從治療的角度來看 愛滋跟 B 肝非常類似
: 只要有按時吃藥控制病毒量 就可以降低發病的機率
: HIV 沒控制病毒量 => AIDS
: B 肝梅控制病毒量 => 肝癌、肝硬化
: 且兩者都無法根治 需長期用藥 且依體質 用藥習慣 還可能要經常換藥
:
: 隱瞞自己是愛滋病患跟他人發生性行為會有法律上的責任
: 但 B 肝好像就沒這問題
: 雖然跟對方講說自己有 B 肝 對方也完全不怕的樣子
:
: 有 B 肝大家不怕的八卦嗎 ?
其實拿這兩個病來比較有部分是對的，有部分卻是難以比較
這兩種病毒的傳染途徑都是經由血液和體液接觸傳染
B型肝炎病毒(HBV)的傳染力相較於愛滋病毒(HIV)來說的確比較強
以「沒有抗體的人」因遭受病毒汙染的針頭扎到為例
HBV的感染率約 10~40% 不等
HCV的感染率約 3~10%
HIV的感染率約 0.3~<1%
(如果要準備考試，你可以背 30%, 3%, 0.3%)
當然這只是一個統計結果
實際的傳染力跟途徑還有單一一次接觸的病毒量有關
譬如之前愛滋器捐會引起軒然大波
就是因為你拿帶著大量新鮮血液的器官直接移植到健康的人體
那個病毒量不是一次性行為或者針扎可以比擬的
即便傳染途徑相似
但這兩種病還是有些地方難以做比較
我個人認為最大的差異並不在於醫學本身
而是一種「標籤」
中外自古皆然，大家會認為「性病」是不名譽的
尤其是HIV從一開始被發現就跟同性戀、雜交等等連在一起
(事實上現在HIV傳染異性戀遠多於同性戀)
比起疾病對身體所造成的傷害
更多人一開始得病的時候害怕的是別人的眼光評論
和可能因此崩壞的人際關係
也因此很弔詭的
國家立了一部「人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例」
要求醫師在幫病人檢驗HIV之前要先告知徵得同意
我認為這種企圖保護患者隱私的法律
反倒讓這個病被「特殊化」
也許在目前的社會氛圍下可以保護病人
但對於醫療本身或改變社會對HIV感染的觀念卻沒有好處
說到B肝，大多人想到的是C肝、肝硬化、肝癌
說到HIV，你想到的可能是愛滋、梅毒、淋病、同性戀
你跟朋友說你得了B肝，他可能會拍拍你的肩膀叫你趕快去看醫生
如果你說你得了HIV，他可能會先露出有點慌張尷尬的表情
即便B型肝炎是貨真價實的性傳染病 (Sexually Transmitted Diseases)
大家對HIV更怕一點也許不是基於醫學上的理由
醫學的部分當然也會有差異
誠然B肝疫苗以及免疫球蛋白問世以來
已經將母子垂直感染的威脅大幅減低
如果經接種疫苗成功產生保護性抗體的成人
是不用太擔憂遭受HBV急性感染
即使有部分的人可能幼年曾經產生抗體但成年後驗血又不見
但一般認為這種狀況仍有低量的抗體存在
只有高風險的人，譬如性工作者、醫護人員等等
在抗體消失的時候需要考慮補接種提高抗體效價
(當然有些人真的就是產生不了抗體)
免疫球蛋白的部分確實是無法100%避免母子垂直感染
在媽媽呈現e抗原陽性且高病毒量的時候
可能還有20~30%的傳染率
由以上可知疫苗和免疫球蛋白並沒有辦法提供民眾100%的防範
但是對於大多數1985年後出生的人來說
除非你有危險性行為、吸毒共用針頭或者從事高風險行業
否則B型肝炎的確不構成很大的威脅
相反的HIV還沒有很有效的疫苗去防範
被祭止兀汙衊為37仔，最近國冥黨又厚臉皮去跪求的何大一
他發展的新藥雖期望有3月左右的保護效力
但仍然不算是一種「疫苗」
我相信哪天發展出真正的疫苗，他應會得諾貝爾生醫獎
總之就預防的角度來看
HIV還有一段很長的路要走
這是構不構成大家對HBV較無感對HIV較害怕？
或許吧
: 推 g8330330: B肝病毒沒有愛滋病毒脆弱 10/20 10:49
: 推 ainor: 所以你不怕中愛滋囉 10/20 10:50
: 噓 TAKEZOU: 我B肝帶原沒吃過藥GOPGPT沒超過30 你行嗎? 10/20 10:50
:
: 厲害 其實 B 肝還有分為好幾種亞型
: 你的 B 肝亞型應該比較不容易爆發的那種
: 你知道 HIV 也有一種叫做非凡控制者的嗎 ?
B型肝炎帶原沒有吃過藥肝指數正常 「不代表你很安全」
其實這有一點複雜也不需要在這邊講太多
只是提醒一下
B肝的病程有很多種，可粗分為急性和慢性感染
在台灣大部分都是慢性感染
慢性感染又可依身體的免疫反應和病毒特性分成四個時期
大部分經垂直感染得到B肝的人
因為幼時的免疫系統病沒有發育完全
所以即使有大量的病毒在身體裡面你也跟他相安無事，GOT/GPT都正常
我們稱這個時期叫「免疫容忍期」
而等到免疫系統大約在20歲左右之後「覺醒」
發現原來敵人就在本能寺開始去清除病毒
你的肝臟才會開始發炎，也才會看到GOT/GPT升高
有些人可以在這個過程之中壓制病毒，順利產生一些有利的抗體
但也有些人不會，可能一直到40~50歲都沒有產生抗體
這群人就有比較高的機會得到肝硬化和肝癌
所以GOT/GPT正常沒有辦法判斷你是不是安全狀態
你應該要查的是抗體和病毒量才能確保健康
另外，B型肝炎發生的肝癌
不一定都是經由 肝炎、肝硬化、肝癌 三部曲
他可以很年輕就長很大的腫瘤
但是 GOT/GPT 一開始都沒有顯著異常
這跟病毒基因型以及宿主的遺傳特性有關
因此
在經過檢查，確定你身體內的病毒呈現不活化狀態或者有抗體產生之前
不要一廂情願覺得自己很安全
: 噓 max5204889: b肝太常見了 我父母都帶原 也都沒事 10/20 10:54
同上，希望你父母「確實」沒事
建議至少半年追蹤一次
如果父母都有，包括你自己和兄弟姊妹最好也確認有無帶原
(1985年後出生應該都有接種疫苗)
: 推 applebird: 為什麼B肝帶原不能捐血,別人不是有抗體嗎,怕三小 10/20 11:09
: → applebird: 害小弟都不能捐血救人 10/20 11:09
學理上在緊急狀況之下
B肝帶原的人可以輸給B肝帶原者
有抗體的人確實有保護力
但是當大量病毒湧進身體內時
是否有相同保護力？不知道
在人體上無法做這種違背醫學倫理的實驗
在臨床工作中我們不會幫每個人都去驗B肝抗體
所以就輸血的安全性來說會把B肝血品篩選掉
這是比較合理的做法
救人的方法有很多種
其中一種就是不要把病毒傳給別人
另外一種是在緊急狀況下捐血
我希望你永遠不會碰到這種情形
: 推 dynamo: B肝帶原沒吃藥也沒事的一堆 HIV沒吃藥也沒事的有多少？ 10/20 11:10
B肝沒吃藥的的確是一堆
是因為有些人需要吃，有些人不用吃
所以B肝帶原者要釐清的是自己到底在B肝病史中走到哪個階段
要治療還是不治療？高風險還是低風險？
HIV沒吃藥基本上都會在5~10年不等進展成AIDS
HBV除了少數猛爆性肝炎或早發性肝癌
嚴重的併發症如肝硬化肝腫瘤多在15~20年，約40~50歲之後
: 所以我文中說 HIV 還是比較可怕
: 但 B 肝沒吃藥沒事的一堆 這個數據你可以提供給我嗎 ?
: 肝癌在台灣的排名好像是前三吧 其中 B肝患者佔了肝癌的 80 %
: 推 laukun: 其實差蠻多的 B肝因為病毒株類型 有一兩種會自體清除 10/20 11:34
: → laukun: 少數亞種 患者到了中年 複製力會大減陰轉 甚至痊癒 10/20 11:35
: 推 laukun: 台灣的B肝病毒種 大多是1、2型 其中2型的是比較乖 10/20 11:38
: → laukun: 不易癌轉 但第1型的較會 差很大喔 10/20 11:38
: → laukun: 建議患者多花點錢去驗病毒基因類型 清楚自己是哪種型 10/20 11:39
: → laukun: 如果是易癌轉類型 就要相當注意變化 10/20 11:40
: → laukun: 若是乖乖類 定期追蹤即可 10/20 11:40
B型肝炎有很多基因型，但不是分1、2型
而是A、B、C、D..~~ H型
在台灣 B和C型 genotype 比較多
其中 C型較B型容易發生肝癌
每種基因型對干擾素治療的反應不同
這點我就不再贅述了
會分1、2型的是C型肝炎，2型比較好醫
以上意見提供大家參考