Re: [新聞] 梁振英:不能讓窮人市民主導政治

作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-22 01:17:23
※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言:
: : 梁振英強調,他希望今日舉行的高官與學生領袖對話,可以緩和緊張局勢。但《紐時
: : 》分析,他的此番言論,顯示他依然在捍衛與一般市民對立的政治制度。
: : 3.新聞連結:
: : http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1136589
: : 4.備註:
: : 今日香港,明日台灣,不要噓無辜的我
: 說真的
: 梁振英 雖然讓人討厭
: 但他說的這句話是非常之中肯
: 一 歷史上窮人主導的市政 都是很悲慘 日本 中國 新加坡 都是菁英政治
世界上各國全部都是菁英政治,
管你是左右派都一樣的啦。
左派的以前的中國、北韓以及前東德、東歐、蘇聯,
叫得出名字的政客,全部都是受過高等教育的菁英,
在共產國家,那個「富」的定義,不能從表面上的薪水看出來,
而是他爸爸在黨內的地位,享受的特權,
能夠把多少「政治資產」傳給兒子來看。
只要是共產黨創黨元大的兒子們,
都能夠算是富人。
: 二 窮人想主導市政 主要是做無產階級革命 像紅衛兵這樣而已
沒讀過書的人,就只能像巴黎公社那樣子抵抗一陣子而已。
: 三 窮人上來 並不會讓大家好過 只會讓一部分窮人變超有錢 然後整體公共利益變少
那個有錢應該是指特權。
至少在毛主持的1960年代,當時的吉尼系數超低的。
: 其實台灣也是有這趨勢
: 一堆窮人在臉書上組社團
: 想要打公平正義
: 但卻不是主流民意
: 為的並不是 公眾利益
: 只是想紅 想出名賺錢而已
: 這是台灣中下階層最大的問題
很認同你的說法,看來找到了知音。
從歷史上來看,人類一直都是菁英政治,
就算是共產黨當政也是共產黨的幹部當家做主,
而不是基層的農民和小部分的工人。
俄國的列寧那群布爾什維克都是知識分子啊。
當年的資本論也是他們去德國、法國學過來的,
只是因為帝俄地處偏遠,更為貧窮,
所以才讓這些赤色的人有可趁之機。
當年成立中國共產黨的如陳獨秀、毛澤東、周恩來等人,
都是有上過學讀過書的文人,
後來有一陣子共產黨中央還是由去蘇聯留過學的博古等人,
也就是比毛澤東年輕的海歸派所主導,
只是因為對抗國民黨的戰略不切實際而導致紅軍大量傷亡,
而有了後來的大逃跑也就是長征。
要不然歷史若能改變,他們早就在江西湖南福建等地發芽了,
就不會到延安去了。
不論如何,都是由會唸書的菁英主導,
他們是不是富人呢?當然不是中國傳統社會裡最富的那一群,
至少比一窮二白的農民富有,才有機會接受教育。
同樣地,黑島青裡的林非凡家境就比較好,
不用去打工賺錢,才有時間去搞政治。
一般人工時長,回到家洗個澡,看個電視就睡了,哪裡有時間管政治,
你說在這個版面推噓文,
這種行為叫關心政治,
但是離那種找資料來完整自已論述的門檻還有一大段的距離,
而這些活動通常是有錢有閒的人才做得到的。
出身窮的家庭,但有辦法唸書的人,也可以透過考公職來間接地享有統治權,
一個比較高階的公務人員會是窮人嗎?
在有開放國家考試的台灣,
若是連個公務人員考試都考不上,
可以相信這種人將來有辦法治理國家嗎?
所以梁先生講得話很中肯。
作者: sephen (實施綁椿 民心上升!!!)   2014-10-22 01:19:00
朱元璋: 中肯什麼? 你忘了我嗎?
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:19:00
筆者認為在菁英政治下 內閣制反有助政治新陳代謝 實現人
作者: paleomort   2014-10-22 01:19:00
你說的沒錯,那梁需要反對嗎?反正普選也是菁英政治你說的都對,那梁就更應該開放,反正掌權的是菁英
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:20:00
人有"機會"作主的民主 如英日的政治現實
作者: sephen (實施綁椿 民心上升!!!)   2014-10-22 01:20:00
前總統水扁 = 三級貧戶 = 最高階公務員
作者: shadow0326 (非議)   2014-10-22 01:21:00
你把寡頭和菁英偷換概念了
作者: heavensun   2014-10-22 01:21:00
梁太嫩了 國民黨搞普選 還是一直贏
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:21:00
這是筆者目前試圖從不同面向 有別于LINZ的論點 來抗衛內
作者: momocom (momocom)   2014-10-22 01:21:00
說的好啊,贊成榮家那些老芋仔先剝奪投票權
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:22:00
閣制 同時在國內關注選制與憲政體制的一頭熱中 提出不同
作者: dan310546 (00)   2014-10-22 01:22:00
水母 連D 冰冰都是菁英中的精英呢
作者: douge (樹大便是美)   2014-10-22 01:22:00
海珊時代的伊拉克人也一大堆富人 這樣伊拉克人就富裕了?
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:23:00
研究切片
作者: dan310546 (00)   2014-10-22 01:24:00
有大學以上文憑才能投票 K黨馬上倒
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:24:00
作主即作決定 總統制人民選得了領袖 選不了決定 內閣制人
作者: sephen (實施綁椿 民心上升!!!)   2014-10-22 01:24:00
沒錯! K黨支持者的水準大家都知道
作者: NoAfraid (小子難纏 不得安寧)   2014-10-22 01:24:00
有錢人家的小孩都比較會 一句話不就解決了
作者: sading7 (sading7)   2014-10-22 01:25:00
菁英不等於不會讓政策有利窮人
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2014-10-22 01:25:00
你乾脆說政治交給有錢人獨裁就好了!! 政黑黨衛軍!!
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:25:00
們反而有機會更接近于政治決策 甚至自己登高一呼 素人參
作者: shk91353 (阿港)   2014-10-22 01:25:00
朱元璋:菁英?通通拖出去砍了
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:26:00
完全沒搞清楚梁的話跟歷史演進的關聯性
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:26:00
你都舉林飛帆了 選擇性忽略陳為廷?
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:26:00
明白人
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:27:00
政入閣作決策 而內閣制的頻繁更迭 更使人人都有機會作主
作者: kutkin ( )   2014-10-22 01:27:00
陳為廷比較辛苦一點他必須做苦工 去丟鞋 可是林飛帆不用
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:28:00
他引文里所指的就是學運的幾個領袖吧
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:28:00
歷史朝代會演進就是永遠的靠爸一族瞧不起平凡人造成
作者: Mahoutsukai (魔法使い)   2014-10-22 01:28:00
窮人治國又強大的國家 有嗎?
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:29:00
哪有甚麼窮人治國的道理 哪個國家領袖當上後還沒錢的
作者: lotian   2014-10-22 01:29:00
文中的菁英是怎麼定義的?連D算菁英嗎?
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:29:00
極權執政下民粹都還來不及操縱 對方就急著喊過頭了過頭了!
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:30:00
阿扁出生平凡 當上市長後看起來也不窮
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:30:00
另外推shadow0326
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:31:00
連家都治不好 怎麼治國
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:31:00
歷史多半是一些含著金湯匙的二代三代敗光家業
作者: motorr (亦尋/鴿子)   2014-10-22 01:31:00
呵呵呵呵呵呵呵
作者: greedypeople (普通人)   2014-10-22 01:32:00
梁根本答非所問 偷換概念罷了 還有智障被騙
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:32:00
而且這篇定義菁英的範疇有夠廣
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:32:00
就算非常勉強的要認同本文觀點 那一般中產家庭足矣
作者: oxasshole   2014-10-22 01:32:00
universal suffrage連結到窮人主導,頗呵
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:34:00
身為台灣中堅的中產階級 對統治者的影響根本不成比例
作者: Dusha (Dusha)   2014-10-22 01:35:00
呵呵
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:37:00
八卦清醒的人越來越少
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:38:00
結果竟可被稱之為被民粹操縱過頭甚至不清醒真可謂政戰典範
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:51:00
補推
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:52:00
扣血挖賽你也太執著 連CD時間都不願意等就想推 害我笑惹XD
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:55:00
彼此
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:57:00
誰跟你彼此阿 我CD到了才來抵銷你好嗎 哪像你XDDD
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:58:00
補推
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:58:00
?
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:59:00
推這篇文有重要到你連CD時間都不願意等嗎 你的心境在於?
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:59:00
看你一直有目的的噓 我就過來推
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:01:00
威威 反了吧 我講我的話 因為我不認同所以能噓的時候我噓突然冒出來也沒論述 莫名其妙來個"補推" 的是誰啊不要帶頭的作賊喊抓賊好嗎 誰才是有目的的推阿XDDD目的甚至明顯到連兩分鐘CD時間都不願意等 跑出來洗推呢目的再明顯也沒人像你這樣操作的 阿 有啦 止兀先生欸欸 你刻意skipCD時間 上面又被發現了啦 太猴急囉
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:05:00
推回
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:06:00
有目的的補血哥 現在已經不在乎被看破手腳惹嗎你慢慢洗推八 不陪你惹
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:07:00
不爽你 怎樣
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:08:00
不怎樣啊 干我屁事ㄏㄏ
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:10:00
老子今天時間多
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:12:00
老話一句阿 干我屁事阿你反正上面skipCD洗推都被看破手腳了 那你乾脆大方多開登入登出直接洗到爆阿幹嘛顧慮XDD
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:14:00
噓文很爽嗎
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:16:00
這要問你吧 明明沒有話要講帶頭先空白推的你 有爽嗎?阿哈哈哈不小心CD時間到惹本來沒要再噓惹抱歉打擾你洗推不打擾這位外國支那朋友惹 掰掰~
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-10-22 02:19:00
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:20:00
推回
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-10-22 02:23:00
某人真愛噓
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:27:00
別再作賊喊抓賊了好嗎
作者: tmwolf (魯神)   2014-10-22 02:28:00
幫上debuff
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:29:00
喲 走了又回來 有趣
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:29:00
我在阿 你沒看清楚 我說的是"抱歉打擾你洗推"不打擾了你還是可以洗推阿 但有第三人誤會怎能不澄清呢不過仔細一看是平日舔支貶美的常客 突然覺得正視聽也沒必要惹 呵呵 快補廢推喔
作者: tmwolf (魯神)   2014-10-22 02:33:00
好帖不顶不配称作中国人
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:36:00
就是不爽你抱歉 不能隨你愿
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 06:28:00
哈哈 露餡囉 ^^阿 噓到惹

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