Re: [新聞] 選議長跑票 陳菊:除名並罷免

作者: windcanblow (戲謔人生)   2014-10-22 05:20:04
※ 引述《max006 (寂靜的歌聲)》之銘言:
: : 最重要的是是否以黨紀威脅民意代表無視民意,而不是找兩個不同性質鬼扯。
: 因為你很難去證明他後面所代表的民意
: 是否就等於他的黨意
: 你如果覺得這種行為是政治的必要之惡
: 那就不要在一開始拿出來說嘴
我覺得反方的邏輯已經往極端性地推演
彷彿任何條件下使用黨紀都將是所謂的反民主
訴諸極端是邏輯上常見的毛病
無視每單一事件間彼此的差異,最後就是鬧笑話了
今天若某黨推派出一張外界質疑不斷的監委名單,並以黨紀要求旗下立委必須通過
否則開除黨籍,人們自然會懷疑這是否是有問題,因為自己不是那麼喜歡這份名單,
為什麼這個黨要用黨紀去通過?我可能支持這些立委其他的主張像是核四服貿,
但可沒說這份名單我也接受;所以我會去要求這個黨讓黨籍立委擁有表達民意的全權,
而不是基於黨紀威脅下通過。
今天若某黨推派出一位殺人犯來角逐議長,並以黨紀要求旗下議員不得跑票,
否則開除黨籍,人們也會說你這黨有病,黨中央準備被民眾包圍吧,你敢罷免
良心議員,人們先跳出來罷免你。
一個黨的黨紀有它的功能跟挶限性,英國某黨代表可能因為一句嚴重失言就被開除,
這是黨紀的功能,是這個黨對外界表達一種黨內紀律與管理的方式,
如何使用黨紀是門藝術,一個黨怎麼用黨紀,標準是每個民眾看在眼裡,
今天在台灣某黨因為要鬥立院院長所以搬出黨紀,人民罵翻了,
這是黨紀的錯嗎?不是,這是使用者的問題
今天在台灣某黨要通過很多人上街在抗議的東西,黨中央又拿出黨紀,
再度被罵翻了,這是一個黨不該用黨紀約束黨籍民代嗎?
不是,這是人們發現你用黨紀約束民代作民眾未默認的事。
這些都是已經發生的事,且每個事件都不一樣
黨紀使用的後果也不一樣,有人被開除了且大家都很高興
也有人無法被開除,但大家更開心,這是為什麼呢?
有黨紀硬幹結果害黨籍立委被罵翻的法案
也有黨紀硬幹不成,結果黨籍立委唯心投票,民眾皆大歡喜
這又是為什麼呢?
所以有板友說不能雙重標準,要單一啊,大家都不該用黨紀綁架民意,
所以不能用黨紀約束任何民代投任何票啊,我說這就是睜眼說瞎話,
訴諸極端的最好例子
所以今天要為一個還不曉得是哪位要出來選議長的人,爭可不可以跑票,
是沒什麼意義的。我說一個黨要怎麼用它的黨紀是這個黨的自由,
但是評斷這種行為的卻是民眾你我的權力,是非公斷自在人心。
前陣子我們都看到民進黨要開除一個爛民代結果開除不成,
自己立委也罵翻天的例子,我們會說這黨的黨紀餿了,這黨墮落了
再講到去年國民黨要開除一個院長結果開除不成,
怎麼就沒人說這黨沒執行力跟紀律,反倒是指責那個濫用黨紀的人呢?
如果黨紀有那麼一個標準,那麼這些事為什麼大家看法會不一樣呢?
作者: jay01684 (YiguoDada)   2014-10-22 05:27:00
這篇不錯 民眾在意的不是有沒有動用黨紀而是黨紀被用在什麼事情上面
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-10-22 05:28:00
程序和實質 不過我認為台灣通常都沒有就是(笑
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2014-10-22 05:31:00
王明明就被開除啦 XD 超有執行力的好嘛
作者: jay01684 (YiguoDada)   2014-10-22 05:31:00
要有一個健全的制度使得黨紀不被濫用 那算是長期目標了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-10-22 05:32:00
不靠民代獨立行使意志, 是要怎麼知道民眾在意什麼台灣風氣就是愛炒短線不管程序, 只要立場一樣濫權也無所謂, 等程序被搞爛後就輪到自己被別人搞
作者: jay01684 (YiguoDada)   2014-10-22 05:34:00
也不是所有人都不在乎程序正義現在有團體在搞補正公投法就是個例子
作者: x0003 (鏡子)   2014-10-22 05:36:00
雖說由民眾評斷,但是非的標準如何決定?人數?聲音大小?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-10-22 05:37:00
然後這些少數人就會被罵自命清高 不切實際呀XDD
作者: pujos (lks)   2014-10-22 05:37:00
議員可能靠40%選票就能上.但是針對其行為可能有60%人反對那你要說這議員能上是"多數民意".還是被幹繳叫"多數民意"類似跑票就罷免的方式只是讓政黨能恐嚇下轄議員而已
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-10-22 05:39:00
對!所以DPP用黨紀就是民主,KMT用黨紀就是反民主,結案...
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2014-10-22 05:39:00
這篇也是滿雙重標準的...
作者: pujos (lks)   2014-10-22 05:40:00
不應該有任何"事件"."人"的前提設定那會變成舉手決定是非的最佳濫示範
作者: x0003 (鏡子)   2014-10-22 05:42:00
實際上是非標準無法輕易劃清,那動用黨紀還有正當性可言?大家希望打倒萬惡KMT以後,接替的最大黨變成KMT2.0嗎?
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2014-10-22 05:49:00
這麼說好了 黨內紀律與管理 是否可以限制黨員投票的意志 我認為應該禁止 所以我標準一致
作者: putapig (噗打皮革)   2014-10-22 05:50:00
www 這是要競選本版代表文章嗎 濃濃的雙重標準味
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 05:50:00
議長要綠的當應該是很難的ㄧ件事,陳菊會這樣講倒是不意外
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:50:00
餐廳走道上放著整桶滾燙的紅茶 小孩不小心踢倒燙傷
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2014-10-22 05:50:00
我反對KMT在立院審服貿使用黨紀的作為
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:51:00
無腦二分法魔人: 活該,要是撞到服務生怎麼辦?
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2014-10-22 05:51:00
所以我同樣反對花媽這種言論
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 05:51:00
議長選舉充滿了賄選,ㄧ票幾百道千萬都有,so不意外
作者: pujos (lks)   2014-10-22 05:52:00
現在地方民代.十個少說有七個不白
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:53:00
雙重標準: 1. 換別人來執政一定會更爛2. 核四不管再多弊案,都還沒運作還沒出事
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 05:54:00
在藍議員與綠議員議長在地惡霸還不被選民拔除的思維還除不
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:54:00
憑什麼認為一定會出事? 有什麼好反對的??
作者: pujos (lks)   2014-10-22 05:54:00
像不分區用黨紀勉強還凹的過去.對區域型的就真很好笑了
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 05:56:00
掉時,這種手段還是會常出現,這種手段選民也是會討厭
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:56:00
但核四弊案一大堆,689卻覺得等出事再說嘛
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 05:57:00
進而流失選票,至於選票是否流失………ㄎㄎㄎㄎ
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:57:00
認為被抹黑的有問題,弊案一大堆的沒問題
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 05:58:00
若是綠的玩這招,選票確越來越多,那代表藍色要檢討為什麼反之也是
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:59:00
之前好像學運時期,某名人說了對的話,鄉民推爆
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2014-10-22 05:59:00
嗯...選議長能否用黨紀,應該還是能有個標準吧?
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:00:00
然後就有9.2喊說: 啊他之前不是被噓爆嗎 XDD
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-10-22 06:00:00
錯!DPP不會犯錯,要不然這幾篇文是怎麼來的?
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:01:00
我倒覺得立足點市民是否能接授,當藍色議員佔大多數
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:01:00
犯錯不一定會掉票.但是也不一定不會掉票
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:01:00
9.2認為,若某A之前做了一件壞事你噓過他
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:02:00
說白的90%以上幹繳的人.當時投票都不是投這個人(藍綠皆同)
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:02:00
那不管他之後做了什麼好事,你也應該每件事都噓爆他
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:02:00
要再次選時,陳菊下這道殺手牌,綠色議員反而越選越多
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:03:00
而某B若之前做了一件好事 你曾推過他那之後不管他再怎樣殺人放火,你還是應該推他
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:03:00
不過鍊子掉多總有一天車子會再也沒辦法修
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:03:00
這就代表市民討厭藍色議員議長,反之陳菊是害了在地議員討厭的是議員票流失,掉席次只是剛好而已
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:05:00
以前A警察亂開槍打死無辜百姓 你噓過他今天B警跟持槍通緝犯槍戰而打死他 你也應該噓他
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2014-10-22 06:06:00
話說上面推文選用689、9.2這種詞彙,論述上會自相矛盾耶
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:07:00
9.2對這件事的邏輯就是這樣
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:07:00
我還是支持原po論點,但是如果今天綠色議員多,人家要動黨
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2014-10-22 06:08:00
畢竟所謂689、9.2的想法也是各式各樣,怎麼可能完全一致
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:08:00
民調不是投票阿xdd.民調時再怎麼嘴.也比不上開票一翻兩瞪眼
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:08:00
紀,動的不是民生議題而是ㄧ群議員之手,這公道還是得高雄市
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:09:00
選民用選票來決定是否讚成,而且陳菊也太直了,哪有選前
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:10:00
說真的辣.上街頭可能幾千幾萬看起來就千軍萬馬了但是票開出來是不是這個結果.那就天曉得了
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:11:00
就先嗆用黨紀,人家k黨在立法院聰明多了,人家是選上了要強行通過法案才用,她傻傻現在就先丟流失選票炸彈要不是藍色議員議長魚肉鄉民太久積民怨,不然就是太蠢
作者: g8330330 (負債700萬)   2014-10-22 06:13:00
陳這種做法 必噓
作者: gn00063172   2014-10-22 06:17:00
陳的做法是開除黨籍+民意罷免。換句話說,民意支持的當然罷免不了。這和王被拔了黨籍就失去立委資格不同民意支持可以做最後保險,怎又可說損害民意呢難道開除黨籍之後,受民意所託的議員就無法參與議會?
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:20:00
他這手段與k黨不同的是…人民可以拒絕投綠議員,讓綠議員落
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:20:00
40%上的議員.本來就有60%的票不喜歡你
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:20:00
就像割闌尾 9.2照樣跳針喊說DPP操作啊
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:21:00
再加上原政黨補刀你說死不死.除非直接靠到對面去
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:21:00
選,與選上開除是不同,因為一個還沒選一個選上了
作者: gn00063172   2014-10-22 06:22:00
40%的議員和60%不喜歡無關,有人不想投票,不然割闌尾
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:22:00
這這種根本不是看所謂的民意
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:22:00
所以才會說不是太有把握對方魚肉鄉民或票太多,就是她太笨
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:23:00
40%是指得票率-.-你不會連計票基礎都不知道吧
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:23:00
藍議員反而應該對此點對綠議員攻擊,致於效果就等高雄市選民來決定
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:24:00
中選會計票中的得票率.不計未投票者
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-10-22 06:24:00
作者: gn00063172   2014-10-22 06:24:00
就算是以得票率而言,認同A和認同B,與AB中間選一也不同。有人只是選一個好的,有人只是排除爛的,不是相加
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:25:00
選議員是N取1.罷免是直接PK
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:25:00
只要不符合9.2的想法,就算是全國人民直接投票
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:26:00
9.2也照樣跳針喊說是民粹啊
作者: gn00063172   2014-10-22 06:26:00
以選班長為例好了,只准投一票,難道班長得票20,全班只有20人認同他。不是,是比較認同他
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:27:00
A.B.C 3個選班長一共41票 得票是16.15.10 A當選無誤
作者: gn00063172   2014-10-22 06:28:00
除非被罷免的席位可以由得票二者遞補,不然和是否沒投
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:28:00
啊 我忘了 KMT根本不讓人民公投
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:28:00
但是今天A的選民中有人覺得他很濫要罷免他
作者: gn00063172   2014-10-22 06:29:00
沒試過,不知道。
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:29:00
如果說是一般人可能還沒差.但今天台灣地方政壇9成派系當頭補你一刀.你不直接變成楊秋X.才有鬼勒XDD不然你以為為什麼楊會一倒頭直接往KMT靠而嘉義.陳X文/張X冠 直接藍變綠....
作者: gn00063172   2014-10-22 06:32:00
好吧,派系政治就有影響了,誰讓他不是民主政治呢
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:32:00
現有政治生態決定下的產物.非黑即白..想灰.雙方同時補你刀
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:33:00
現有政治生態下陳就是知道才會這樣說
作者: Forfun1168 (Forfun1168)   2014-10-22 06:50:00
自爽
作者: Mtguide (super8)   2014-10-22 09:27:00

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