Re: [問卦] 古東亞漢人的歷史觀

作者: huzhou (菰城公子)   2014-10-26 19:46:31
※ 引述《karic (karic)》之銘言:
: 一直在想,現在中國人的歷史觀是不是最近一兩世紀的產物
: 尤其是中華民國成立時/中華人民共和國獨立時
: 為了合理化承接「前朝」留下的領土才特別加強的。
你要搞清楚什麼是國家,什麼是文明,什麼又是民族。
在英文之中,真正的“國家”意涵不是country 而是 nation
所謂的民族國家。
那麼就好理解了。
所謂的中國,在英文里面叫China, 中國人,就是Chinese。
不管是明朝,還是宋朝,還是中華民國,中華人民共和國,都叫China
這才是國家的意涵。
至于唐 宋 明 這些名字,都是所謂的dynasty。
唐宋易代,那不是一個民族國家滅掉另一個民族國家,
而是一個家族取代另一個家族成為這個國家的皇族。
作為一個民族國家,中國是持續存在的,僅有蒙元滿清這兩個朝代
是滅亡的。而辛亥革命是復國。
作為一個民族的名詞,漢一開始也只是一個朝代(國號)的名字。
不管國號的名字怎麼變,但是民族國家的實質并沒有變。
漢後來稱為整個民族的名字。
那麼最後滿清覆滅。革命者在選擇名字的時候是考慮過民族國家的性質的
武昌首義取“中華民國”這個名字的時候,還是帶有強烈的排滿性質的。
宋教仁主張過“大漢民國” 但是最終選擇的是“中華民國”
那麼什么是“中華民國”?民國只是一個國家性質的字號。
真正的國號是“中華”二字。所以兩岸今天的國號是一樣的都是“中華”
那麼什麼是“中華”。 中華用英文來寫就是 China。中國人用英文寫就是Chinese
我不是試圖用英文來解釋中國的事情,只是從翻譯中提供一個第三方的觀點
畢竟旁觀者清。
什麼是中華?華就是漢,就是夏。這不過是一種事物,多種表述而已。
就好比有一種語言,既叫中文,又叫漢語,又叫華語。這是同一件事用不同的詞語
來表示,其中“中華”只不過是照顧一些在領土內又是異族的人,以增強他們的
認同感的稱呼而已。
那麼什麼是中華民族?中華民族其實就是漢族。什麼是中華文化?中華文化其實就是
漢文化。什麼是華人?華人就是漢人,什麼是華語?華語就是漢語。
為什麼要引述英文來?很簡單,其實外人看的很清楚。他們把漢人的東西全部叫
China 和 Chinese
蒙元?滿清? 那有另外一個詞語,叫做 TATAR(即韃靼)
滿洲人有一個獨立於Chinese的詞語,叫manchuese 在清末這兩個詞甚至是對立的。
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2014-10-26 19:49:00
Taiwanese
作者: wepahoo (威啪乎)   2014-10-26 19:49:00
專業推
作者: ffaarr (遠)   2014-10-26 19:50:00
tatar跟滿蒙還是不同的吧。
作者: oidioi11 (平靜)   2014-10-26 19:51:00
殘體字必噓
作者: kuninaka   2014-10-26 19:52:00
中華民族是漢族?
作者: ffaarr (遠)   2014-10-26 19:52:00
另外,你說的英文詞的指涉,其實很多也是近一、二百年產生
作者: nobunagaoda (清華必勝)   2014-10-26 19:52:00
所以中華人民共和國應該是漢族的共和國?那請廢了失
作者: sading7 (sading7)   2014-10-26 19:53:00
CHINA的意思是指東亞大陸及其上的政權 就如同法蘭西早於
作者: nobunagaoda (清華必勝)   2014-10-26 19:53:00
去古漢音的蠻族化中文~普通話,改用閩語或粵語做為
作者: nightk (夜)   2014-10-26 19:53:00
哇塞,那你應該支持新疆跟西藏獨立啦~ 完全不同的民族
作者: sading7 (sading7)   2014-10-26 19:54:00
各王 朝之前存在一般 這只是一種 稱呼上 的習 而已
作者: camouflage   2014-10-26 19:54:00
國家是state 是不是nation 有幾個nations並不重要
作者: nobunagaoda (清華必勝)   2014-10-26 19:54:00
國家語言,然後讓東北、內蒙、西藏、貴黔獨立建國
作者: sading7 (sading7)   2014-10-26 19:55:00
巴西、哥倫比亞也是一樣 不要搞混了 中國是地理、文化和
作者: andante6851 (盎丹鐵)   2014-10-26 19:55:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDD 二樓別逗了 哪裡專業了
作者: oidioi11 (平靜)   2014-10-26 19:55:00
中共官定的中華民族56族有包含俄羅斯族 全世界的大笑話
作者: nightk (夜)   2014-10-26 19:55:00
二樓是專業反串吧
作者: camouflage   2014-10-26 19:56:00
隨便拿個外語名詞來本質化 是刻舟求劍 治絲益棼
作者: w3160828 (kk)   2014-10-26 19:57:00
事實上現在西藏新疆也沒辦法獨立了 殖民侵略已經完成一半半了 公投可能有50%的漢人出來投反對
作者: nightk (夜)   2014-10-26 19:58:00
來人啊!幫公子打臉!
作者: sading7 (sading7)   2014-10-26 20:00:00
你不能夠一眛想著用近代才建立的史觀去解釋古代的情形這是昧於現實的
作者: camouflage   2014-10-26 20:01:00
都知道如何翻牆的話 土鱉也能見世面
作者: sading7 (sading7)   2014-10-26 20:01:00
中國這幾年來基於政治正確的理由一直在搞這種歷史重塑
作者: camouflage   2014-10-26 20:02:00
就連在中國用簡中發表的歷史學者 講的都不是你說這套
作者: oidioi11 (平靜)   2014-10-26 20:02:00
么么國來的 幹嘛換掉IP啊 丟臉嗎
作者: andante6851 (盎丹鐵)   2014-10-26 20:05:00
你要宣稱歷史上那些時期有國族主義出現 這我不反對但要在史書中劃出一塊 指的他說"這是國族" 就很滑稽
作者: germing   2014-10-26 20:06:00
嗨 馬克思殖民地的訪客
作者: deepinsoul (Joker)   2014-10-26 20:07:00
中國是民族國家? 你讀什麼書長大的?
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2014-10-26 20:09:00
中國應該可以稱為文化漢族的民族國家。
作者: germing   2014-10-26 20:10:00
中國人現在全力推廣猶太文明(馬克斯)千年古國早滅亡了
作者: staristic (ANSI lover)   2014-10-26 20:11:00
為了洗腦歷史可以這樣扭曲,偉哉426
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2014-10-26 20:12:00
至於其它民族,嘴巴說珍惜實際上稀釋、同化、打壓。
作者: boogieman (Let the Right One In)   2014-10-26 20:12:00
孫蔣的國民黨好歹還會講漢滿蒙回藏五族共和 這26被教育成漢就直接取代其他四族了 沙文主義可見多封閉
作者: deepinsoul (Joker)   2014-10-26 20:15:00
不過還是給你個推,CCP治下能有如此政治不正確的史觀,也算難能可貴 XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com