Re: [問卦] 鄉民對慈濟反感的八卦?

作者: oylq2000   2014-11-16 08:26:52
※ 引述《yarrie (EE)》之銘言:
: 鄉民為什麼對慈濟反感??
: 慈濟平常都在做善事 設置舊衣回收桶 幫助弱勢的人 裡面義工婆婆、伯伯都和藹可親
: 昨天慈濟在街頭上舉辦捐骨隨做愛心的活動 整個愛心滿點
: 做善事 做愛心的團體就應該要給予鼓勵
這是一位資深扶輪社友的看法
德蕾莎修女與釋證嚴
〈角落的芬芳〉
文 Coating 徐正毅
昨天中午因早一點到例會會場,利用那早到的時間PP Tax邀請我參加慈愛教育基金會,
審核大學生獎學金的共同討論。
當晚Lawyer邀請我參加迎新懇談會。
在兩個場合,我想說的是"行善"這兩個字。
參與扶輪已有20多年了,多年來我從參與中學到做人做事道理,
我深深體會到行為是檢驗真理的唯一方法,
是否真實是行為要與不要的取捨的標準。
1979年.諾貝爾和平獎獎金得主德蕾莎修女是阿爾巴尼亞人,
從她到印度加爾各答的貧民區從事善心救助的活動,她的善行感召了全世界的人,
也因此成立上百家垂死之家,要讓垂死之人有存活的機會,
甚至緊握即將斷氣的人的手,讓垂死的人在死前感受一絲溫暖。
她和她的信徒印度穿著著種性制度最底層吠舍的白色棉布衣,
親力親為穿梭在麻瘋病患或傳染病患之中,她的義行廣為世人所知,
各地捐款蜂踴而至,甚至世界級大公司的巨額捐款,她都拒絕,
為的是要讓她的信徒以平常心做平常事。
德蕾莎修女得到諾貝爾和平獎是實至名歸。
釋證嚴本名王錦雲,是台中清水人。
她從小就親近佛法,到處去體驗了解佛學的真理,
直到26歲才由釋印順收為弟子成為佛門的比丘尼。
釋證嚴有感於台灣東部醫療資源缺乏,東部百姓有諸多窮苦之人,
因此她在花蓮由她的母親出資,買了一塊地建了間木屋,
親手縫製嬰兒鞋,以賣嬰兒鞋讓自己有起碼的溫飽,
其他結餘則用來幫助貧苦百姓。
逐漸地,她的善行廣為人知,追隨者也愈來愈多,捐款也愈來愈多。
原來的小木屋也一再擴建,到目前我們到了花蓮,雄偉、精緻的慈濟精舍,
成為參訪的景點。因為接受來自各地大量的捐款成立了慈濟功德會,
因此有穿著慈濟制服的人來往台北花蓮之間,
有慈濟月刊、有大愛電視台、有慈濟醫院、慈濟大學、慈濟技術學院。
早些年台灣各地若有水災地震,就可看到慈濟人身先士卒參與救援,
因此當時釋證嚴被稱為台灣的德蕾莎修女。
若以當時(大約在921地震前後),釋證嚴被如此尊稱是十分相稱的。
所謂?周公死在文王後,王莽死在篡位前?,那周公、王莽的歷史評價可能大大不同。
同樣的釋證嚴如果保持在921大地震之前,作善事的方法與態度,
她若能獲得諾貝爾和平獎,除了實至名歸外,也是台灣的驕傲。
德蕾莎修女和釋證嚴最大的不同,在於對捐款取捨有所不同。
德蕾莎修女拒絕大量的捐款,用意在於讓她自己和她的跟隨者能不受金錢迷惑,
以平常心做平常事。而釋證嚴卻無止境的接受大量的捐款,
並且由她的弟弟管理基金會,在長期的掌聲和讚頌聲中,
她不知是否被神話、被架空了,
還是有意無意開始放任他人在她身旁做些不真實的行為。
在我的感覺,釋證嚴,
其一,她被神格化了,慈濟人稱她"上人",
但在佛教中,除了佛祖,沒有任何活在世間的人可以被人尊為如神一樣的上人,
讓人頂禮膜拜。
其二,慈濟為了有更多聚會場所,
在禁建的關渡平原(大度路、淡水河出風口)建高聳的大樓,加劇台北盆地的熱島效應。
其三,慈濟對台灣的救災行為,從身先士卒到現在成為例行公事,
反而將台灣的民眾捐款,大量以救助大陸賑災等等捐出,
違反了慈善從自家作起的常規,也違背大多信眾以捐款給慈濟當善行的本意。
其四,此次黑心油事件,我們了解到頂新魏家和慈濟親蜜的關係,
來自於頂新大量對慈濟的捐款。魏家可以直通釋證嚴。
魏家借慈濟之名,標榜良心事業,從事黑心的勾當。
頂新魏家不是釋證嚴所說的"天下沒有不可原諒的人"可一以帶過,
釋證嚴的話,正是不可原諒的。
四書上所說"鄉愿德之賊也",釋證嚴這些空話已證明她早已背離佛教。
本社的各項服務活動中,以我的經驗認為,
1. 清傳商職等生涯與就業輔導
2. 成立喜願協會
3. 從PP Steve開始,接著由Michelle,多年親力親為的屈尺老人之家的捐助
最令人心有所感,感到有成就,感到有參與。
至於在高中、大學設立獎學金,
則要看所捐助的獎學金是否給到真正的需要這筆獎學金的人。
我對清傳商職有特殊的感情,
尤其我在眼睛還好的時候,我每年參與清傳商職的生涯規劃座談和獎學金的發放。
我體會到歐校長、林主任發自愛心的關心學生,了解學生們的所需所為。
我們的獎學金就像及時雨,
稍解受獎學生的困境(德蕾莎修女就以"我渴"兩字做為救助的名言)。
善門是否難開? 其實不難,社會上諸多善行,
有國中女生不懼血水,對車禍傷患進行CPR。我在身體狀況還好之時,
早早到公司打掃停車場和附近巷道,
後來巷道的人都了解自家環境的乾淨與否,主動打掃,不再髒亂。
其實當我們抱怨風景區停車場髒亂,
不如在行李箱中準備掃把、畚箕,垃圾袋,下車時順便把停車位附近清掃一下。
勿以惡小而為之,勿以善小而不為,
上等的台灣在於人民自我提升,讓我們從扶輪做起吧!
作者: dearjohn (山本龍之介)   2014-11-16 08:32:00
感謝師傅,謝謝師傅,千秋萬載,一統江湖。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 08:33:00
上人(跪
作者: iopzu2lv0   2014-11-16 08:34:00
做這麼多善事了蓋個豪華精舍臭了嗎
作者: PRINCE711529   2014-11-16 08:36:00
上人在現在佛教界常常很多人用了
作者: mitim (mitim)   2014-11-16 08:37:00
雙北最大地王財團、慈濟是也
作者: clione33 (小豆豆)   2014-11-16 08:37:00
慈濟的骨髓資料庫真的救很多人的命
作者: chiaye (crazy)   2014-11-16 08:38:00
一個團體有了階級之分,就不要再用"慈"這個字了,噁心至極
作者: clione33 (小豆豆)   2014-11-16 08:38:00
要不是那些討人厭的師姐到處募骨髓,很多病人就是死了
作者: gag565 (打不死小神童)   2014-11-16 08:39:00
貪嗔癡過不去,於是過不了魔障
作者: jhyen (jhyen)   2014-11-16 08:40:00
「錢就像魔戒,掛上去就捨不得拿下來」
作者: hermanwing (她的男人愛飛翔)   2014-11-16 08:41:00
扶輪來要錢了
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 08:41:00
就說過是外佛內儒 用傳統觀點看 當然看不懂
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 08:42:00
有一件事還是要澄清 就是慈濟專款專用 我以前也很討厭他們 後來我去調查 才知道那些大靜思堂不是善款蓋的其次 上人 古語 我以前也很討厭這兩字 後來去查發現佛教裡大宗師都是稱上人 或者 和尚
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 08:44:00
反正是老K的外圍組織 無感
作者: PRINCE711529   2014-11-16 08:48:00
其實不用過多的解釋,因為很難改變人的偏見
作者: WANG122122 (unnamed)   2014-11-16 08:53:00
講一個難聽一點的 一個和尚在出家之前很有錢
作者: tingjj (笑到併軌)   2014-11-16 08:53:00
那些大靜思堂不是善款蓋的?那錢怎麼來的?不是財團法人嗎?
作者: WANG122122 (unnamed)   2014-11-16 08:54:00
跑去歐洲豪華行程10天30萬 你管得著嗎有些有錢人信道 捐了錢 你爽就捐 不爽就不要捐慈濟很多土地是一些有錢人捐的 但都是很早期的事了
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 08:55:00
專款專用 本來就是拿來宣揚佛法(笑 供養師父的
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 08:56:00
靜思堂是集會所,是由慈濟委員發心蓋的尤其有錢的
作者: WANG122122 (unnamed)   2014-11-16 08:57:00
講一個最貴的靜思堂好了忠孝東路那間 那很早了
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 08:57:00
因為某些關係我認識裡面的一個牛仔褲大王 黃思賢
作者: taimu (?)   2014-11-16 08:57:00
說真的 大家又不是在罵做善事的那一部分
作者: WANG122122 (unnamed)   2014-11-16 08:58:00
那時候地皮不值錢 有人就捐給他們蓋 你要說啥人家爽捐啊
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 08:58:00
他曾經有5間銀行據說捐給慈濟過百億 現在全職義工另外我也調查過中台山 這個不好查 但我也查到了
作者: taimu (?)   2014-11-16 08:59:00
有一些地方是該罵 其怪的是 不見反省 一味護航
作者: WANG122122 (unnamed)   2014-11-16 08:59:00
慈濟現在是大了 不免會有一些老鼠屎 但是好人還是很多
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 08:59:00
是說內湖嗎?
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 08:59:00
中台主體建築大部分出資者 是早期的一個 髮夾大王
作者: tingjj (笑到併軌)   2014-11-16 09:00:00
捐款給慈濟究竟是希望他們做善事 還是讓他們有個漂亮莊嚴的集會所呢?
作者: WANG122122 (unnamed)   2014-11-16 09:00:00
中台我不評論 人家要爽捐 沒話講 蓋得是真的很氣派
作者: taimu (?)   2014-11-16 09:01:00
若高傲到不反思 為何人家會罵 那我也只能 無奈笑笑了
作者: WANG122122 (unnamed)   2014-11-16 09:01:00
你有捐再去抗議啦 沒捐就不要在這邊講那些有的沒的不要捐就有市場機制會讓它倒了 不過大部分是認同
作者: tingjj (笑到併軌)   2014-11-16 09:02:00
原來是你猜想的 不是專款專用嗎?
作者: clione33 (小豆豆)   2014-11-16 09:02:00
有機會去精舍或靜思堂看看吧.眼見為憑並不難
作者: taimu (?)   2014-11-16 09:02:00
你這思維就是 有花錢 才有門票能罵?對於做善事不是只有花錢而已好嗎?
作者: kiwi816422 (sun kiwi)   2014-11-16 09:03:00
滿多錯多論點
作者: clione33 (小豆豆)   2014-11-16 09:05:00
大家都在罵豪華精舍跟靜思堂,有機會自己去看看,看他們實際在做些什麼,再自己判斷吧.網路上流言有時傳得太誇張
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:06:00
就跟你說 集會所的錢 是比我有錢的人蓋的 叫做榮董慈善歸慈善 為什麼我知道 因為我也認識很多有錢人跟民眾募款的 就專款專用 地震就地震 海嘯就海嘯我以前也不信 後來我溜去花蓮看他們倉庫 所有紙本都保留
作者: kikooo (大潘)   2014-11-16 09:08:00
把蓋靜思堂中台禪寺的錢來救人不是更好嗎
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:08:00
捐款單都電子化了 然後紙本保留 用處也都有記錄不好意思 我當初真的很不喜歡他們 後來就...容忍了哈
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 09:09:00
人加高興捐 要感恩上人 讚嘆上人不行嗎?
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:09:00
那幾萬信眾哪裡集會?? 我去大教堂跪著哭泣的感動
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:10:00
為什麼要歧視佛教呢? 他們很古老 可是宗教要互相尊重啊
作者: clione33 (小豆豆)   2014-11-16 09:10:00
他們每個月固定有在補助低收入戶,獨居老人,失學兒童等
作者: taimu (?)   2014-11-16 09:10:00
那為什麼要歧視is 對當地人來說也是宗教阿
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:11:00
喔因為他們殺人啊 你的仇恨已經到這種地步 不錯不錯
作者: clione33 (小豆豆)   2014-11-16 09:11:00
畢竟慈濟是佛教團體.靜思堂是志工集訓場地,也是週末會集合唸經的修行場所.
作者: taimu (?)   2014-11-16 09:12:00
宗教本來就存在各式各樣的阿
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 09:12:00
唉 我就說過不是佛教了 是外佛內儒的神秘宗教團體
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:12:00
讚美至高無上的taimu!!!!
作者: taimu (?)   2014-11-16 09:13:00
你已經崇拜到容不下其他聲音 我提出is不是因為我認同is而是你直接對別人冠上歧視佛教就如同反我者異教徒是也
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 09:15:00
本來就是異教徒啊(吧?)?
作者: taimu (?)   2014-11-16 09:15:00
還有"宗教要互相尊重" 這句話本來就存在各種盲點
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:15:00
我直接灌上歧視佛教? 那是誰要大家不要教堂佛寺?我是蠻崇拜你的 要有多笨才能把慈濟比擬做is 多無良啊?徹底崇拜!!! 如果我有你ㄧ丁點愚痴就不會清醒得如此痛苦
作者: chiaye (crazy)   2014-11-16 09:17:00
其實慈濟的有錢弟子那麼多,實在不需平凡老百姓的一兩百
作者: clione33 (小豆豆)   2014-11-16 09:18:00
平心而論,宗教本來就有互斥性.但沒必要爭到你死我活.
作者: taimu (?)   2014-11-16 09:18:00
不要氣派建築物 叫歧視佛教... 哀 心有佛 何時都能修心
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 09:18:00
也要看辣 像我們家文文好像就沒這種問題(笑
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:18:00
第二 當地人不是信is is也不是宗教 是一個極端恐怖團體當地住民都被侵略抓去輪姦了還宗教 真是夠了
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 09:19:00
我是覺得大大要先定位清楚 慈濟是宗教還公益團體還啥我是不覺得一般的佛教會搞這些東西辣
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:19:00
氣派?? 你要不要算一下慈濟人有多少?
作者: chiaye (crazy)   2014-11-16 09:19:00
偽善團體!
作者: tingjj (笑到併軌)   2014-11-16 09:19:00
尊重別人宗教 請慈濟尊重小林村居民的信仰
作者: taimu (?)   2014-11-16 09:19:00
心有佛何時都能做善事 又或者 心有上帝也都能做善事
作者: taimu (?)   2014-11-16 09:21:00
慈濟也不是宗教阿 慈濟信的是佛教
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:21:00
就說大家邏輯都不好,做善事跟信眾遮風避雨 這有衝突嗎
作者: tingjj (笑到併軌)   2014-11-16 09:21:00
慈濟只能是公益團體 它是財團法人 更是以公益做善事起家
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:22:00
更何況這些錢 是有錢人捐的 榮董最低100萬 你可以批評啦不過榮董也不能怎樣 我學生也是榮董 他們一家捐400萬就年終歲末祝福的時候可以坐前排 但跟大家一樣只能領
作者: kinggbic (kinggbic)   2014-11-16 09:23:00
扶輪社 推一個,慈濟 旁邊吃噴
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2014-11-16 09:24:00
聖餐
作者: taimu (?)   2014-11-16 09:24:00
我提出is 只是要跟你說就像clione33說的宗教本來就有互斥性
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:24:00
十塊錢大小的紀念幣紅包 好啦 我就是透過他去參觀/調查
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 09:24:00
慈濟是儒教 謝謝
作者: tingjj (笑到併軌)   2014-11-16 09:24:00
榮董最低一百萬
作者: taimu (?)   2014-11-16 09:26:00
一端是讓世人感到恐怖 另一端勸人為善 這就不可能互相尊重
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:26:00
然後有些人捐好幾千萬 至於靜思堂營運就是靠賣文具什麼書坊 忘了 就裡面賣靜思語那種小店
作者: chiaye (crazy)   2014-11-16 09:27:00
不要再騙老人家們拾荒供養了,有了榮董們應該心滿了!
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:28:00
隨便你 反正我的上帝知道我在為真理辯護 為世人為博愛終有一天所有善人 都會回歸祂至真正慈悲的懷抱我們只是暫時用不同面貌榮董就像我們基督教捐錢蓋教堂的兄弟啊 唉那些榮董就是你說的做環保拾荒老人 我就是在環保站認識很多榮董當下我覺得你們神經病啊~ 可是後來我有點一點點感動
作者: WANG122122 (unnamed)   2014-11-16 09:31:00
在這邊罵也沒用 一個團體本來就很多爛人跟好人 就算你
作者: westwet (西溼)   2014-11-16 09:48:00
推,有人就愛護航,真犯賤
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:49:00
westwet我護航嗎 您指我嗎?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-11-16 09:53:00
請勿對號入座 地圖砲注意
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:57:00
westwet大我懷疑您指涉我"護航" 然後以情緒字眼辱罵這種事有4種解決方法1.你說不是shouraku 2.你向我道歉 3.我保留法律追訴權
作者: crusoe (克魯梭晶片)   2014-11-16 09:58:00
請問這一篇有連結嗎?Google不到
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 09:58:00
意思就是不管你口德差 4.我將本文複製下來找公正網友或信度效度在雙尾檢定中有意義的民調抽樣感覺 您所指的人應該是我 則我心理感受被侮辱與客觀現象可以做配合 我會去告你
作者: tingjj (笑到併軌)   2014-11-16 10:02:00
喲!法律追訴權
作者: Fugax (Last Regrets)   2014-11-16 10:02:00
為何可以自封為上人?
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-16 10:03:00
.......慈濟支持者的言論竟然是這樣?
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 10:05:00
我說過我是法律與上帝的信徒,重點是我提供知識為何要向
作者: tingjj (笑到併軌)   2014-11-16 10:05:00
一開始我真的覺得s大很理性的 論述也很認真 一個小時後…
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-16 10:06:00
這時候出面表示立場只是越描越黑 你覺得還有人信嗎?
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 10:06:00
tinjj別來了 看你的推文 都是在噓我啊 這招很勝文呦我在28k時代就在ptt 我不知道該怎麼回應您嗎恩恩 隨便 我只是不堪受辱 你們恨慈濟我真的 真的沒差我只是覺得我本著良心提那麼多"卦" 卻被大人冤枉啊
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-16 10:08:00
你提供的與其說是知識 不如說是你個人的"主觀"經驗
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 10:10:00
不然你去調查過嗎 你根本也不知道榮董什麼的 都不知道我主觀感受並不好啊 但事實或證據是什麼不該說嗎
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-16 10:11:00
PTT是溝通的平台 意見交流本來就會有不合口角的時候那就看你是要參考其他人角度看看 你所不知道的世界還是你寧願堅持自己所看到月亮的同一面
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 10:12:00
你有參考我的 真的好感恩 但我疑似被罵賤 我很難過耶?交流不合口角 可以罵人 犯賤嗎?????????大家盡可以來說各種好與不好 社會可受公評但當一個人在參與這樣的交流活動時 是否法律有保障他的
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-16 10:15:00
你自稱上PTT時間不短 還不清楚八卦酸民風氣? 有誰要信?
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 10:15:00
名譽 與 參與權利(版規就是一種內規) 答案是有這個版我真的因為柯P來的你信不信隨便你 我以前有來過 但我大多時間待nba版
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-16 10:16:00
就法律來說 對方並未明確指明是誰 所以你沒有絕對勝訴
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 10:17:00
是的 所以要用4的方法 其實啊 我真的想要的不是告人啊
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-16 10:17:00
當然要告不告是你的權利 我也頂多只能提醒你到這裡
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 10:18:00
是要告訴版友 對於不同言論的尊重 尤其這非籃球愛好而已是否我們可以不要討論下去呢? 這是我的私事與本版無關我己寄信給westwet 我會與我的律師(女友)問看看 說不定應該啦 他會罵我白癡 浪費生命 哈哈哈
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-16 10:21:00
對不同言論的尊重嗎...同樣要求也希望你能做到囉畢竟八卦版對訟棍非常反感 可能要試著多接受多元意見吧
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 10:22:00
沒做到嗎? 你把我的文字讀一下 我全部都是提證據喔我"反駁" 但不代表我不尊重 不然大家都尊重連D就好但問題是柯P用證據反駁 所有的指控我所提關於慈濟的事情 其實你真的去查 真的 就那樣記住一件事 我不是不尊重你們的懷疑 我舉一些親證而已恩恩 你如果那麼愛聊 我給你line id好了我想提告 更不是我覺得慈濟跟我有啥關 很不爽你們等等不會的 我也沒捐過錢 我難過是我被辱罵了 這是直觀感受
作者: taimu (?)   2014-11-16 10:28:00
但是沒舉出實證
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 10:29:00
法律是保障彼此的權力義務 而 慈濟則是公眾議題可受評是啊 is 是宗教,你也沒有舉出實證你去過中東又回來喔是親證! 八卦版不就是在爆卦 我以前也看不爽啊現在還好
作者: westwet (西溼)   2014-11-16 10:52:00
收到信了,真妙,我沒說shouraku或誰怎樣喔(覺得可怕)我要去拜上人壓壓驚了,有一種被指名恐嚇的意味
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 10:55:00
沒關係 您指我嗎? 請回答賜教一下將推文複製給您告知不叫恐嚇 那是對您的尊重我寄給您的信就那四點 你要信上人下人不是我要的答案此是關乎你我權益 謝謝您!!~
作者: westwet (西溼)   2014-11-16 10:59:00
我從頭到尾到沒指名誰,只是被站內信還被指名覺得很可怕原po都不理我,嗚嗚
作者: shouraku (馬刺福音)   2014-11-16 11:15:00
你只要說不是我 就結束 好嗎 以後不要罵人罵那麼兇
作者: loki1789 (  なにぬ)   2014-11-16 11:27:00
唉 真是捨不得瓷器遭受到一點點質疑,使人極度悲糞捏~
作者: fanntasy (愛克吼)   2014-11-16 11:29:00
不要臉的雛濟
作者: shinkon (DAF)   2014-11-16 12:12:00
所以我都捐扶輪社

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