媒體來源: 財訊雙周刊
新聞標題:
柯文哲：掛上白袍、投入選舉，這是出家
選前內心告白》拒絕腐化，我有一套「武僧哲學」 (專訪完整版)
柯Ｐ說要重新定義政治，民眾或許還感受不到，但從2月17日早上8點，他脫下白袍那一刻
起，他已重新定義了政治。他的「柯文哲現象」令人嘖嘖稱奇，他怎麼看待這場眾所關注
的選戰？
完整內文:
半年來選情一路領先的台北市長候選人柯文哲，對選情絲毫不敢大意，每天的行程，往往
多出對手連勝文許多，操得幹部和記者人仰馬翻，他雖自豪外科醫師是特殊材料做的，卻
也感冒了。他邊喝著熱開水，邊侃侃而談。
跟一年前本刊訪問相較，柯文哲沒有改變太多，還是一樣邊講邊神遊在自己的腦海裡，不
太直視對方，還是一樣自信滿滿的「臭屁」，非常「獅子座」。訪談中，他經常用第三人
稱的「他」來觀看自己、介紹自己，彷彿在分析一個人體、大腦。講到他的各種想法時，
還不忘提醒記者：「我是很愛聊天啦，但你會很難寫。」
柯Ｐ怎麼看這場選舉、怎麼看連勝文？他若當選，會是怎樣的市長？是否會像外界擔心的
，將是一場災難？以下是訪問摘要：
看民調領先》
要贏一五％才擋得住
Ｑ：姚立明說你們會拿80萬票，你自己怎麼看選情？
Ａ：這個超過信心喊話的程度了，太over了，common sense就知道，國民黨的優勢在最後
兩個禮拜才會充分發揮，我們民調起碼要贏15％以上才擋得住，國民黨會用的，買票、綁
樁、賭盤、媒體、司法、謠言，他之前用廣告打垮丁守中，現在對付我。國民黨的作戰威
力在最後上陣，6個因素每個影響2％加起來就12％。
Ｑ：你想過你的民調會這麼高嗎？
Ａ：現在很像1492年的哥倫布，正在航向不可知的世界。這個可以做標題喔。這場戰爭是
台灣歷史的奇蹟之戰，我2月16日值大夜，2月27日早上8點鐘，我脫下白袍掛在牆上，走
出台大醫院，這一幕應該拍成電影、ＭＶ。
掛上白袍，這是出家，等於過去30年你所有的榮華富貴全部掛在牆上。
這場選戰最難的抉擇，不是加不加入民進黨，是2月17日早上8點把白袍掛起來那一剎那，
你所有過去一切全部歸零，我過去30年醫學上的成就，全部掛在牆上，這才是出家。
評市長特質》
外科醫師最務實
Ｑ：你自認為有什麼適合當市長的特質？
Ａ：講話直白，在加護病房裡不可能講文言文，要命令明確，不可能講強心劑打2分之1到
1支。第二，加護病房講究絕對的誠實，因為他是三班在輪，我一定要相信長官、同事、
部屬，就算搞砸事情一定要交代給下一班，高度講究誠實、團隊合作以及溝通協調。協調
是我的專長，車禍進來，四科刀要開，先開什麼，一天開還是分兩天，這都要協調。
Ｑ：這種經驗可以放大到市政管理嗎？
Ａ：加護病房30年訓練，讓我具備做首長很多特色，命令明確，30秒內要決定，當機立斷
、絕不猶豫，講話直白，絕對誠實，分工合作，我們很了解人性，我們有訓練，一切按照
ＳＯＰ，按表操課。
大家忘了，全台灣最難管理的單位絕對是台大醫院，全台灣最「九怪」（不聽話）、自主
性最強的，都在台大醫院。我35歲當主管，台大加護病房外科主任17年，抗壓性最強。一
個人受國家打擊……很少人能經過行政、立法、司法、考試、監察，領略過五權憲法的只
有我一個，哈哈哈！
Ｑ：你會是對部屬很嚴格的市長？
Ａ：我以前相當嚴格，但你忘記外科醫師最大特色，practical，務實。有句話說，從政
是在妥協當中完成一點小小理想，我說「錯」！從政是在理想當中做必要且最小的妥協，
這叫務實。這場選戰最經典的還是那句話：從現在開始由我來定義政治。
學武僧精神》
降低物欲不被腐化
Ｑ：你定義的政治到底是什麼？
Ａ：這是台灣歷史上第一次以改變台灣政治文化為訴求的選戰，我是用一個人去重新建立
一個style。我認為最理想的政治人物是武僧，像武田信玄（日本戰國時代名將）。世界
在進步，我們對失敗經驗有學習能力，我知道如何去避免自己腐化，不要穿西裝、不要穿
好衣服、不要穿阿曼尼，每天穿襯衫加夾克，用雷諾原子筆寫字就好，不要用萬寶龍，降
低物質欲望，讓自己不會腐化，就是武僧。
我平常自己吃素，被請客就無所謂，收斂自己的一切行為，我希望我一輩子維持不開車，
騎腳踏車上下班。
Ｑ：有人認為你常講錯話，顯示你的性格不穩定？
Ａ：我性格太穩定了。我是一個信念很強的人，不同於其他政治人物，我算是哲學修養高
的人。在台灣政治人物裡我有個最大特色，我是最慢從政的，54歲，所以我是讀最多書的
人，帶著信念進來，不是一開始就在這個大染缸。
台北這場選戰，很多人會想，這會變成通例；不是，是特例，很難再重複，要訓練一個同
樣的柯文哲太困難了。
Ｑ：你當選台北市長後首先要做的事？
Ａ：改變企業文化，我當老闆20幾年，最好的管理是不用管理，企業文化最重要。
這場選戰打完後，明年政治學、社會學碩博士班最熱門的題目是柯文哲現象：這場選戰顯
示我的年輕人支持度高，老年人較低，台灣出現了世代戰爭；男生支持度高、女性少，為
什麼男女有不同的政治傾向？怎麼一個人出來可以對抗黨國？太陽花學運對台灣的影響？
為什麼他都不插旗子，他敢公布競選經費，他不入黨，這要對抗多少壓力？他怎麼敢海選
競選幹部、競選歌曲？他的團隊一半從馬路上撿來的，你怎麼敢用馬路上撿來的人，而另
一半是完全沒經驗的人？開會的時候，蘇系謝系文宣大將坐在旁邊，這是管理學上很困難
的工作。當人家質疑柯的政治能力時，有一句話，The proof is in the pudding.（親自
體會方知滋味），他選戰能打到現在，這就是最大的證明，這是很困難的操作，奇蹟ㄟ。
這場選戰真正的總幹事是柯文哲，他直接指揮作戰，讓各派系一起運作，講到這裡就開始
吹牛了，有句英文說，沒有人比你自己更能讚美自己。
Ｑ：你訴求透明政府全民參與，但什麼都上網、都由網民決定，不是很可怕？
Ａ：這是馬英九的汙衊。決定之前聽更多人的意見，最後還是聖裁，做決定負責任還是長
官。過去我在台大，用人就是i-Voting（網路投票）概念，我很推薦我的「圈叉三角形制
度」（註：分別是1分、負1分、0分，投票計算總分），我已經想好怎樣做，要選警察局
長，我就把14個分局長叫進來，加上副市長，3個候選人每個半小時，1個半小時就搞定了
，打分數圈叉三角形，通常分數最高錄取，否則長官要說明，不服氣可以大家辯論。這種
方法95％都可以沒爭議，5％出問題的，還有倫理委員會，另案討論；分數差很大就沒問
題，差不多才需要長官仲裁。
看開放政府》
確保自己不會是馬英九
Ｑ：市政議題也投票後決定？
Ａ：這是確保自己不會做出現在馬英九的問題。政治家有四流，一流政治家是他的意志是
人民的意志，二流是人民意志是他的意志，三流是他的意志不是人民意志，四流更慘的是
，人民意志不是他的意志。我們都幻想自己是一流的政治家，但在那之前，先確保自己是
二流政治家，人民意志是你的意志，在這個基礎上去想。我一直很想當一流政治家，我在
台大當主任時都常寫proposal，跟同事說我決定這樣做，反對的舉手，講你的方法，如果
你的沒更好，那這個爛方法就是最好的方法，這就是i-Voting。
我最討厭部下跟我說萬一，我都說一萬不解決，解決什麼萬一？很多制度，常常一個95％
人可以實行的制度，用5％來否定他，這一定被我罵。
Ｑ：市政每個人的利益都不同，這樣少數會被犧牲？
Ａ：所以很重要的，這個人這件事是被哪幾個人投票的。
大家從有結論的事開始做，可以做的事都做不完了，這叫流水戰術，水流過去遇到障礙擋
在那裡怎麼辦？繞過去。我在台大也是這樣，我寫論文同時一次寫十篇，不會一篇寫完再
寫一篇，遇到問題擋住先停一下，台北市政也要有這個概念，金剛經裡的「無所住而生其
心」，不要被釘住。
Ｑ：無論支持或不支持你的人，都擔心你當選後會是災難？
Ａ：這就是track record（過去紀錄），敏盛醫院小老闆曾經請我去當院長，他說他看一
個人是看他過去紀錄，如果他過去做什麼都成功就不用擔心。
因為他們以前從來沒看過這種產品，我對他們來說是Apple2 跟iPhone，顛覆過去傳統政
治。
Ｑ：你怎麼面對藍綠為主的市議會？
Ａ：我去東京都訪問時問過自民黨黨團，因為東京都市長都無黨籍。他說，黨團三長列席
市政會議就解決，東京都知事做什麼事先找三長來討論，有問題先溝通。我一直有個概念
，開會是鼓掌蓋章，不是要來討論的，之前要把問題解決掉。我跟阿扁有一點不同，我不
是兩極對立，阿扁當市長國民黨抵制他，可是我無黨籍，他抵制我要有理由。
我們要開始建立一個用數據回答問題的社會，用data回答。我當長官，最沒辦法忍受沒有
ＳＯＰ，當醫生最強調ＳＯＰ，外科醫生第一步切哪裡，第二步剪開來，一定要有ＳＯＰ
，否則沒辦法開刀。
Ｑ：管理台北市跟開刀不一樣吧？市政這麼複雜，每個人利益也不同，不是這邊是毒瘤就
要把它切掉。
Ａ：哪裡不一樣？你以為開刀很簡單嗎？每個病人都不一樣ㄟ，他還是要有ＳＯＰ。他要
做的一是改變政治文化，第二，他在台灣的選舉，第一次提出價值，他很少談政見，他談
價值、談願景，每一條政見提出來都要看有沒有違反你的價值。我的價值是，不以短期利
益犧牲長期利益，不因少數人利益犧牲多數人利益，不因政黨利益犧牲人民利益，這叫價
值。按照這樣，都更哪是問題？核四哪是問題？
政治上不要幻想所有人都同意你，不要幻想一天達到目的。革命靠宣傳，革命分階段，革
命分隊伍，革命要過半，這是我以前的四個口號。分隊伍，是不要幻想所有人同時支持你
，所以核心隊伍先走，隊伍構成過程中，以不犧牲企業文化為原則。
Ｑ：你若落選要做什麼？
Ａ：沒什麼，一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀……（問：繼續做政治
？）不一定，到時候再想，搞不好回台大醫院開始工作，還俗。
Ｑ：你今天是因為碰到連勝文，如果是丁守中就不會那麼輕鬆？
Ａ：打丁守中是另外一種打法，如果是丁守中的話，他的時代意義沒那麼大，領先會少一
點，還是會領先。我們這個team是台灣史上ＣＰ值最高的競選團隊，用這種人力物力打得
整個黨國機器招架不住。
解析對手》
連若當選，不是他在當市長
Ｑ：你觀察連勝文有什麼改變嗎？
Ａ：這場選戰我真正的疑問是，我知道我的團隊，柯文哲是總幹事；但對手的選舉總幹事
是誰？是他爸爸還是誰？我不曉得，我看不出來他的選戰有中心，有中央控制。至少有一
點，柯文哲當選，當市長的是柯文哲，連勝文當選，我不認為市長是他，他比郝龍斌更無
能更沒有經驗，他若當選不是他在當市長。
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