作者:
korsg (酒禁解除)
2014-11-22 00:37:09http://ppt.cc/~VS9
看起來應該是本尊回答的
魏崢心臟外科醫師
蘇委員在質詢前曾用電話跟我討論柯醫師使用無心跳器官的事情，我查了原文，
柯醫師用非常詳細的文字描述取器官的過程：確如蘇委員所說，phenotolamine
與 heparin 是在心跳還沒有停止前注射的。 因為 phentolamine 是很強的血管擴張劑，
他們使用的劑量是正常成人的兩倍，因此心臟在注射完 phentolamine 後便停止跳動了，
為了怕腎臟因為缺血而壞掉，立即接上葉克膜循環，同時請檢察官來判定心臟死亡，
再取腎臟做器官移植。這過程雖然取得家屬的同意，但沒有經過正式的腦死判定程序。
應知家屬是非常相信醫師的，但若醫師沒有好好地為傷者盡力救治，只想取得器官做
移植手術，就有可能將看似腦死的病人誤判為腦死。須知很多看似腦死的病人還是
有可能醒過來的，但若醫師沒有努力搶救，甚至拿他們來當器官捐贈者，豈不釀成大錯。
這就是為什麼很少有國家同意使用無心跳器官的原因。柯醫師過去也努力想讓
無心跳器官捐贈立法，但一直沒有通過。我認為不管出發點如何，在法令尚未通過以前，
還是應該遵從法律，循正常的腦死判定程序來摘取器官，這種注射藥物加速心跳停止
的手段，可能其他醫院的醫師都不敢使用。
作者:
BMay (努力搞定統計ing)
2014-11-22 00:39:00...
作者: JOJOCK (子平) 2014-11-22 00:40:00
幹 你要這樣講 那就是說不要器捐好了
作者:
odahawk (羊皮狼)
2014-11-22 00:40:00對，以後都不要捐了，說不定都會醒阿
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2014-11-22 00:41:00請板上醫師協助釋疑
睜眼說瞎話 現場有醫生開腦死判定 檢查官開死亡證明
作者:
mOoOm ((=ΦωΦ=)~口苗~)
2014-11-22 00:41:00噓
作者:
yun0215 (阿酥)
2014-11-22 00:41:00可能可能可能 台大所有有相關的醫生全部都是共犯結構
作者:
rayba (rayba)
2014-11-22 00:41:00幹的好啊 以後都禁止器捐 該死的本來就要去死 憑啥買命
作者:
waijr (時差13HR)
2014-11-22 00:42:00檢察官開死亡證明代表法律上沒有問題 再靠北甚麼阿
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:42:00挖 原來之前器捐都是犯法 不管死活硬上耶
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2014-11-22 00:42:00"但沒有經過正式的腦死判定程序"您可以為這句話負責?
#1KRmSRfl (Gossiping) 這邊就有啦
作者:
givar (....)
2014-11-22 00:42:00......
作者:
rayba (rayba)
2014-11-22 00:43:00腦死判斷準則也可以廢惹 ~ 好耶
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:43:00讚拉 把以前開過證明的通通抓來辦一辦阿
作者: sciolism 2014-11-22 00:43:00
有沒有SOP可以分享一下啊~
作者:
mOoOm ((=ΦωΦ=)~口苗~)
2014-11-22 00:43:00判定也不是一位醫生就能完成的
作者:
XXXXman (懷念高雄點點滴滴)
2014-11-22 00:43:00為了權...這是甚麼..這真的是醫生嗎.
作者:
yun0215 (阿酥)
2014-11-22 00:43:00沒錯快查封命案地點 把台大醫院封了!!!!!!!!
作者: andy2300224 (恩~) 2014-11-22 00:43:00
為何要淌這東西？搞爛所有制度？只為了一隻豬？
作者:
tym7482 (Max)
2014-11-22 00:43:00這不就直接指控以藥物殺人? 確定還要再凹下去?
作者: JOJOCK (子平) 2014-11-22 00:44:00
在這個時間炒作這個 是醫病家屬信任崩盤
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:44:00上下交相賊 一答一唱取人器官的大事耶 還不查
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2014-11-22 00:44:00
不是說腦死需要兩個醫師判定？ 現在又說沒標準
作者: miauling (鄰家的小狸貓) 2014-11-22 00:44:00
"沒有經過正式的腦死判定程序"？姓魏的當時在現場？= =
作者: just8811 2014-11-22 00:44:00
器捐前檢察官要先去一次 器捐後才算真正死亡檢察官會再
作者:
XXXXman (懷念高雄點點滴滴)
2014-11-22 00:44:00我看日本也有心跳停止移植..
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2014-11-22 00:45:00不用無心跳器官 那用有心跳器官囉?國際上都這樣?
作者:
halusai ( )
2014-11-22 00:45:00以後檢查官還要會醫術是嗎
作者:
BMay (努力搞定統計ing)
2014-11-22 00:45:00選上雞犬升天，誰管你醫療好不好？反正大老小孩都送出國
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-11-22 00:45:00"沒有經過正式的腦死判定程序"他真的能對這句話負責嗎?
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2014-11-22 00:45:00
好啦 乾脆禁止台大醫院器官移植就不會有爭議了
作者:
XXXXman (懷念高雄點點滴滴)
2014-11-22 00:45:00所以日本醫生也草菅人命 這是醫生嗎...
作者: gospursgo21 (spursfan) 2014-11-22 00:45:00
真要殘害台灣的醫療嗎這個垃圾黨
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:45:00這篇不就暗諷醫生為了取器官 把有可能活的弄死
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2014-11-22 00:45:00以為玩線上遊戲喔？腦死還能醒過來？這醫生講的話？
作者:
mOoOm ((=ΦωΦ=)~口苗~)
2014-11-22 00:46:00太誇張了ˊ
作者:
XXXXman (懷念高雄點點滴滴)
2014-11-22 00:46:00日本也分腦死移植和心跳停止移植.
作者:
bryantkk (正義必得伸張)
2014-11-22 00:46:00拿20年前論文 來檢討是否適用現今法律?
作者:
nagano933 (別人的失敗就是我的快樂)
2014-11-22 00:46:00當年被拼輸的現在要來報仇囉??
作者:
Inar (Inar)
2014-11-22 00:47:00有人直接問他了，看他怎麼回覆好了~
作者: JOJOCK (子平) 2014-11-22 00:47:00
肏你媽的 你當臺灣是人治國家哦 制度都假的？
作者:
btfy (btfy)
2014-11-22 00:47:00捐贈者已經夠難找了，kmt為了選舉這樣搞真的會害死很多人
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:47:00還暗示手續不合法 都是醫生用騙的來取得
作者:
Maonome (小花)
2014-11-22 00:47:00我等著看台灣醫療界從此腐爛
作者:
jh020806 (nothing)
2014-11-22 00:48:00zzz
作者:
yaboo (我不是yahoo)
2014-11-22 00:48:00選到這樣真的很悲哀
作者: QQdragon 2014-11-22 00:48:00
選舉選到沒人性
作者:
hsunxun (村民)
2014-11-22 00:48:00腦死判定本來就是為了器捐而設定的法律....
作者:
halusai ( )
2014-11-22 00:48:00接收日產又來毀台灣生技醫療 此後回加拿大爽爽過活 贊
作者:
syin2 2014-11-22 00:48:00這個社會的尊重專業去哪裡了?
作者:
hsunxun (村民)
2014-11-22 00:49:00結果你跳出來質疑這種制度的設立是想做什麼.....
是心臟快停且已亂跳時打，還是心臟還"正常"跳動時打？
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:49:00醫生們 你們被說成詐騙器官集團耶@.@
作者:
halusai ( )
2014-11-22 00:49:00就因為一隻考不上律師證照的豬 毀了整個台大 笑屎XD
作者: Rayleonard (Verdict) 2014-11-22 00:49:00
好啦好啦快立法禁止器捐
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2014-11-22 00:49:00魏你確定真的"沒有經過正式的腦死判定程序"?這指控很重
作者:
pasaword (P幣拿來)
2014-11-22 00:50:00不懂的就不要出來講...
兩種"跳動"的心臟，病人結局和醫師責任可是大不相同
作者:
FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)
2014-11-22 00:50:00心臟停血液就不再循環 所以器官移植的成功率就低?
作者:
addy1223 (time..)
2014-11-22 00:51:00有個腦死沒感情不管人民痛苦的還不是總統當的好好的
如果已經快停跳之前還不能打，當初置定醫療程序規範時
有那麼難懂嗎 在腦死判定以前=>等心臟完全停止才能器捐
腦死判定出現後=>活跳跳的心臟就可以捐了 但有些病人其
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2014-11-22 00:53:00喔喔喔，魏崢心臟外科醫師耶！！看來柯文哲終於要糗了？
作者: wizard20 (吸吸) 2014-11-22 00:53:00
到底還要怎樣
作者:
Inar (Inar)
2014-11-22 00:53:00"但若醫師沒有好好地為傷者盡力救治，只想取得器官做...."
該本著專業良知挺身而出時未挺身而出，如今也是共犯之一
作者:
Inar (Inar)
2014-11-22 00:54:00一個醫生如果說得出這種話，我會覺得這個醫生根本就是____
作者:
waijr (時差13HR)
2014-11-22 00:55:00這種指控誣告應該要吊銷醫師執照 甚麼和甚麼阿
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2014-11-22 00:55:00台灣數一數二心臟外科醫師 - 魏崢，打爆全台醫盲代表作！
作者:
x0003 (鏡子)
2014-11-22 00:55:00KMT垃圾政客和打手就都不要生病出事，幹
作者:
yun0215 (阿酥)
2014-11-22 00:56:00從頭到尾都想著如果醫生很黑心只想拿器官...
糗啥…打針的是柯.取器官的是柯？連小小槍傷都沒進手術
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2014-11-22 00:56:00看來，北檢真的該立案好好查一下才對啊！！！！
魏崢現在質疑的就是是不是台大在判定實際腦死的過程有放
你她馬腦死的是要怎麼搶救 是要哪天搶救 照你說的那
作者:
blaz (開花大叔)
2014-11-22 00:57:00這些人就...等現世報 - -
作者:
waijr (時差13HR)
2014-11-22 00:57:00質疑違法質疑個屁阿 檢察官簽了阿 北檢總不會打自己臉
作者:
FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)
2014-11-22 00:57:00沒關係 那我們就來看看是誰被打爆 你說是吧~ Refauth
作者: tuutu (tuutu) 2014-11-22 00:57:00
腦死是前提
作者:
m9100612 (m9100612)
2014-11-22 00:57:00他根本在指控醫生沒有好好救人 只想拿器官
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:58:00醫生放人去死好取器官 必要時還用藥推一把
作者: grahamwu 2014-11-22 00:58:00
國防醫學74級 呵 天龍醫生呀
作者:
mOoOm ((=ΦωΦ=)~口苗~)
2014-11-22 00:58:00這指控很嚴重唷
懂嗎 器捐本來是造福他人的好事 被你們說的像什麼黑心
作者: axd1982 (~大叔魂~) 2014-11-22 00:59:00
別人活摘器官成就你一代權威，你是救人別人是殺人 噁不噁
作者:
mdknight (ユニコーン)
2014-11-22 00:59:00...
鬼話連篇 可是看在他救過我哥一命的份上 還是給箭頭好
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2014-11-22 01:00:00專業醫師如魏崢之流公開說出這樣的質疑，北檢應該立案吧!
映證了某些人為了維護政黨信仰真的什麼都可以幹...
作者: minaminojill (hisako) 2014-11-22 01:00:00
這下器捐率肯定會受影響……
作者: grahamwu 2014-11-22 01:00:00
大咖是黨國媒體在封的 從來不介紹魏給需要的人
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:01:00其實北檢第一時間就已經給出答案了...
作者:
waijr (時差13HR)
2014-11-22 01:01:00樓上有完沒完阿 合法立甚麼案阿 你講這個除非變更法律制度
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-11-22 01:01:00
我還想問的是某人到底是受了啥米打擊才會反串(?)這麼大
作者: grahamwu 2014-11-22 01:01:00
還好檢察官不是白痴 這樣就立案? 師院的腦袋不意外
作者:
hw1 (hw1)
2014-11-22 01:01:00以後就禁止器官移植就好了 就沒問題啦 不是很好?
作者: k14134 (k307) 2014-11-22 01:01:00
不管怎樣都跟柯沒啥關係 他寫那篇論文是要推廣葉克膜
作者: henseneg (心懸) 2014-11-22 01:01:00
重點在於全部都要同意，才能做後續動作，家屬不同意只
作者:
smtp (smtp)
2014-11-22 01:01:00一山還有一山高, 台大醫且外臟外科的, 難道沒有人比魏崢強?
作者:
Innes (無限)
2014-11-22 01:01:00腦死還不能器捐，要腦死+心臟死？夠了沒，國外也沒這樣
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-11-22 01:02:00
潑髒水糞水還能立案的話這國家也不需要法治了
作者: henseneg (心懸) 2014-11-22 01:02:00
能等心臟自己停止
作者: k14134 (k307) 2014-11-22 01:02:00
真是動手根本不是他... 這只會害到在做器捐的部門罷了
作者: grahamwu 2014-11-22 01:02:00
要拚來拼
作者:
waijr (時差13HR)
2014-11-22 01:03:00搞不好魏大醫師是神手可以把狼心狗肺裝在人身上已經成功
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2014-11-22 01:03:00顯然台灣醫界有權威人士認定台灣人的器捐應該要更嚴謹嘿
作者:
yun0215 (阿酥)
2014-11-22 01:03:00好囉以後只能捐眼角膜&皮膚了...想等其他的洗洗睡吧~
心臟專科醫師還15年後才發現/認為這個程序有問題？
作者:
waijr (時差13HR)
2014-11-22 01:04:00立法層面的問題 就請廢委員等人去提案 不然就是合法阿
作者:
yun0215 (阿酥)
2014-11-22 01:04:00或是直接去中國吧...
作者:
pasaword (P幣拿來)
2014-11-22 01:04:00魏不會具名指控啦 他只會懷疑 疑似 知道嗎因為他根本也不知道台大的流程到底怎麼跑
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:04:00應該每個人都知道, 選舉結束以後連個屁結果都不會有
作者: k14134 (k307) 2014-11-22 01:04:00
如果是真的 現在才講 呵呵 大醫師也不過如此
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:05:00這些"醫界權威人士"等到選舉完就不會管器捐嚴不嚴謹了
作者:
bm5apa (邊境的女人)
2014-11-22 01:07:00彰化人 還是我學長 真是恥辱
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2014-11-22 01:07:00反正從今天起就用腦死+心臟死來檢視魏崢醫師經手的移植啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:11:00底下有一篇應該是正解... 照這種邏輯拔管=殺人?
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2014-11-22 01:12:00慘了，魏崢醫師真的打爆一堆醫盲....挖勒......
很少有國家同意使用無心跳器官<==說法依據？請拿出文獻
作者:
Inar (Inar)
2014-11-22 01:12:00一個好醫生會有這種其他醫生要讓人死取其器官的想法出來
除了活體捐贈，有哪個器官是在病人心臟活跳跳時摘的？
可能真的是有值得在討論的地方..但拿來做選舉打手就挺糟
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:13:00打爆個頭... 隨便一回就站不住腳
作者:
Inar (Inar)
2014-11-22 01:13:00講再多都是屁。
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:14:00這裡的重點是, 心跳停止是因為拔管而不是藥物
作者:
adware (最近常被閃的小阿姨)
2014-11-22 01:15:00臉書上已有人爆魏大醫師的料了，正所謂爆人料者人恆爆之
作者: grahamwu 2014-11-22 01:15:00
一個師院的叫人家醫盲 呵
論文中說這是台灣第一例NHBD(kidney)所以這不是柯醫師自己可以完全主導的
作者: jack8759 2014-11-22 01:21:00
......
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著麵) 2014-11-22 01:24:00
魏崢也很有名 怎麼會跳進來淌渾水
作者: attitudium (C'est La Vie) 2014-11-22 01:24:00
最好是跳過腦死判定啦 你幻想喔
作者:
nedswans (知識就是尊嚴與力量)
2014-11-22 01:25:00我姐夫也是醫生，他從來不表態他的政治立場，直到今天我
作者:
anper (鏡中人)
2014-11-22 01:26:00射出來了
作者:
nedswans (知識就是尊嚴與力量)
2014-11-22 01:27:00看到他在一個臉書按了讚!(請蘇清泉辭職的專頁)，我就知
作者: stelladream (dreamworker~!) 2014-11-22 01:27:00
這問題前後怪怪der 如果已經腦死且家屬同意不急救了
作者:
egg781 (å–µå‰)
2014-11-22 01:28:00這場選舉豈止是照妖鏡而已,根本所有人渣都現出原形了
作者: stelladream (dreamworker~!) 2014-11-22 01:28:00
到底能不能放棄急救 那要器捐當然採取這種方式保臟器
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2014-11-22 01:30:00歡迎來到台灣，台灣最美麗的風景是台灣人，aka台灣垃圾。
作者: attitudium (C'est La Vie) 2014-11-22 01:30:00
ste大重點是魏徵指控台大跳過腦死判定 這完全違背良知
作者: stelladream (dreamworker~!) 2014-11-22 01:31:00
這是制度問題而已 腦死就腦死 判定只是多一張文件所以又牽扯到安樂死等等的一堆道德什麼鬼問題當然要說還會醒 有機會但是實在太難 醫藥費問題等等我認為他知道這問題 也可理解為什麼這麼做 還是硬打
作者:
sym30 (看熱鬧...)
2014-11-22 02:04:00權威一沾到政治利益 馬上就變成敗類了 真骯髒啊
作者: Bub 2014-11-22 02:16:00
是底下醫療團隊會提醒病人家屬捐錢給基金會的魏大醫師耶!
作者:
tonys1126 (Be Happiness To U)
2014-11-22 02:21:00補刀
作者:
speedup (speedup)
2014-11-22 02:48:00這種程度也可以當醫生 不是弱智就是裝不知道
心跳都沒了還不能捐那什麼時候可以捐？另外國外無心跳器官捐贈不是很普遍嗎？怎麼你會這樣講
作者: ramirez 2014-11-22 04:16:00
還不快把整個台大醫院查封了 命案現場耶
作者:
xzoex (青菜蘿蔔各有所號)
2014-11-22 04:23:00骯髒，下篇有提到: 無心跳器官捐贈立法一直沒有通過是因為衛服部認為不需要，因為無心跳就是在醫學上就是已死亡，已
作者:
dearjohn (山本龍之介)
2014-11-22 05:22:00硬打的後果，你應該清楚的。
作者: smt3457 (jacky) 2014-11-22 06:22:00
國民黨的都不得善終 等器捐等一輩子吧 1129讓他們倒
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2014-11-22 06:53:00魏崢在這邊很多鄉民還沒出生時，就是台灣心臟第一權威了。很訝異他會跳出來淌渾水
幹，那家屬就不要簽同意書，每個人都會腦死再醒過來的，台灣奇蹟喔幹，這些人為了贏沒醫德，幹幹幹，拖垮整個醫學界，等待器官的家庭世界都黑了
作者: colenken (呵呵) 2014-11-22 07:07:00
為虎作帳的傢伙