Re: [爆卦] 魏崢醫師在fb上提供的說明

作者: talk520 (透可520)   2014-11-22 01:14:28
若這時台大醫院或其他器官移植醫院
或器官移植小組、醫師
不願意變成政治惡鬥的犧牲者
宣布即日起無限期暫停器官移植相關工作
這把火最後會燒到誰身上?
結果就此摧毀了醫病信任關係,會有多少等待的家屬從希望變成絕望,
這個等待我懂,
只是不懂選舉究竟能惡劣到什麼程度。
※ 引述《biostar (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《korsg (酒禁解除)》之銘言:
: : http://ppt.cc/~VS9
: : 看起來應該是本尊回答的
: : 魏崢心臟外科醫師
: : 蘇委員在質詢前曾用電話跟我討論柯醫師使用無心跳器官的事情,我查了原文,
: : 柯醫師用非常詳細的文字描述取器官的過程:確如蘇委員所說,phenotolamine
: : 與 heparin 是在心跳還沒有停止前注射的。 因為 phentolamine 是很強的血管擴張劑,
: : 他們使用的劑量是正常成人的兩倍,因此心臟在注射完 phentolamine 後便停止跳動了,
: : 為了怕腎臟因為缺血而壞掉,立即接上葉克膜循環,同時請檢察官來判定心臟死亡,
: : 再取腎臟做器官移植。這過程雖然取得家屬的同意,但沒有經過正式的腦死判定程序。
: : 應知家屬是非常相信醫師的,但若醫師沒有好好地為傷者盡力救治,只想取得器官做
: : 移植手術,就有可能將看似腦死的病人誤判為腦死。須知很多看似腦死的病人還是
: : 有可能醒過來的,但若醫師沒有努力搶救,甚至拿他們來當器官捐贈者,豈不釀成大錯。
: : 這就是為什麼很少有國家同意使用無心跳器官的原因。柯醫師過去也努力想讓
: : 無心跳器官捐贈立法,但一直沒有通過。我認為不管出發點如何,在法令尚未通過以前,
: : 還是應該遵從法律,循正常的腦死判定程序來摘取器官,這種注射藥物加速心跳停止
: : 的手段,可能其他醫院的醫師都不敢使用。
: http://n.yam.com/yam_other/politics/20141120/20141120696165.html
: 下方留言有真正專業看法,那兩種藥物根本不會直接造成心臟停止,
: 那種情況下,也根本用不著注射什麼藥物,心臟自然就會停止了:
: 我是台大胸腔內科/重症科的第五年住院醫師。對於前輩這篇文章的解讀,刻意隱瞞的事
: 實,甚感遺憾。
: 在論文第153頁,Patient and method的第一二段,寫道:
: When a patient was accepted as a NHBD, the family consent was first obtained
: after the explanation of the procedures to the family. The ECMO system (cat.
: no. CB2505; Medtronic Inc., Anaheim, CA, USA), including centrifugal pump and
: oxygenator, was primed with normal saline alone. The priming normal saline
: was supplemented with CaCl2 up to a concentration of 1 mmol:L of calcium to
: prevent acute hemodilution hypocalcemia after the donor was put on the ECMO
: support. A temperature controller (11160 dual heater–cooler; Sarns:3M, Ann
: Arbor, MI, USA) was connected to the ECMO to cool down the recirculating
: priming solution in the ECMO circuit. The temperature set-point was 4°C.
: Bilateral femoral areas were disinfected and well draped when the ECMO system
: was being prepared.
: After all were ready, we stopped all catecholamine infusion, and disconnected
: the ventilator. Twenty-five thousand units of heparin and 10 mg of
: phentolamine were injected intravenously. After the heart beats had stopped,
: a strip of EKG was recorded for legal document of asystole. Then the right
: femoral artery and vein were dissected and cannulated, and the cannulae were
: connected to the ECMO system. [1]
: 您忽略了一件事:這些病人,全部都是經過家屬同意,才撤除呼吸器及升壓劑的。撤除後
: 維生裝置後,才給予heparin和Phentolamine。呼吸器及升壓劑都是維生裝置,是急救的
: 一部份。導致病人死亡的是急救/維生裝置的撤除,或者說是導致他需要急救/維生裝置背
: 後的病因,讓病人死亡的。一個人拔管、拿掉升壓劑,血壓掉、心跳停是必然。而用心跳
: 停止來宣告病人死亡,也是我們對99.9%的病人做的事。只有死因有疑慮或如器官移植等
: 少數案例,才需要請檢察官前來。
: 心跳停止前,給予heparin(肝素)是葉克膜一定要用的抗凝血劑,作用是讓血液與人工物
: 品接觸的界面不要凝固。Phentolamine滴注是為了保護要取出的腎臟[2],改善他的血流
: ,不是降血壓用(雖然他的確可以降血壓)。雖然,若病人本身有出血,或他血壓已經不
: 穩定了,用這些藥的確會加速他的死亡。
: 然而,臨床上我們常給予拔管且不重插管,又要留一口氣回家的病人嗎啡滴注,讓病人比
: 較舒服一點。但嗎啡引起呼吸抑制,會讓病人早點走,這我們也都跟家屬充份解釋,家屬
: 也都能理解。難道這樣是我們殺了病人嗎?同理,病人既然要遺愛人間,捐出腎臟了,在
: 瀕死前使用這些藥物來增加移植成功的機率,可以說是殺人嗎?
: 另外,文章開頭就說了,死亡判定有兩種,腦死或心跳停止。一般器官移植都是用腦死判
: 定,是因為可以在血流灌注正常的情況下等檢察官來判定,再摘取器官,讓器官在最好的
: 狀態。然而如果病人肺部受傷太厲害,則臨床上不允許進行腦死測試(否則會有生命危險
: ),則他就只能等到心跳停止,再請檢察官來判定,再進行器官移稙。但檢察官不可能隨
: 傳隨到,因此器官長時間曝露在沒有心流的環境中,造成不可逆的傷害。這篇文章說的是
: 如何從「心跳停止」到「等檢察官來判定」到「摘取器官」的過程,利用葉克膜來保護器
: 官有足夠的充氧血,避免受贈者好不容易等到器官了,也動了大手術移植了,後來卻因為
: 器官的不可逆傷害,很快就衰竭(graft failure)了。
: 前輩可以用"Extracorporeal membrane oxygenation AND non-heart-beating donors"的
: 關鍵字進入免費美國圖書館醫學文獻資料庫PubMed.gov查詢其他國家的做法(我查到14篇
: ),以吸收醫療新知。
作者: birdy590 (Birdy)   2014-11-22 01:15:00
即使用這麼激烈的手段, 這些爛政客不會痛也不會癢
作者: cloud7515 (殿)   2014-11-22 01:15:00
不用他們宣佈 一堆原本要同意移植的就會提出疑問了
作者: yyc2008 (MAGA)   2014-11-22 01:15:00
也不用這樣啦 請他媽支那豬狗黨及滯台支那9.2賤臭屎蛆人
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2014-11-22 01:16:00
放心。大部分台灣人民根本不認識"醫病信任關係"這六個字
作者: a001ou (肉蟲)   2014-11-22 01:16:00
問題是基於職業道德 醫生不可能會這麼做或這麼宣佈的
作者: lemel49   2014-11-22 01:16:00
當然不會癢.他們打他們的.其他黨員切割就好.一切不關他們
作者: yyc2008 (MAGA)   2014-11-22 01:16:00
手簽一份未來不願意接受台灣醫師在必要時幫他們器官移植
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2014-11-22 01:16:00
已經有醫生說蘇道歉前~他在也不會判腦死了
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-22 01:17:00
柯紹華醫師表示
作者: lemel49   2014-11-22 01:17:00
反正遇到情況不對~切割後下次又是一條活龍...
作者: itachi0609 (紫苑)   2014-11-22 01:17:00
醫生不會這樣 大家還是以患者為重的
作者: yyc2008 (MAGA)   2014-11-22 01:17:00
到時候支那豬狗黨徒快死的時候就別再那邊靠杯靠目
作者: neverfly (neverfly)   2014-11-22 01:17:00
萬惡的蠢立委抹黑,病人家屬受難是什麼道理?
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2014-11-22 01:17:00
全台灣疑似腦死的病患通通交給蘇醫師去判,這不是剛剛好?
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-22 01:18:00
"...個人無限期中止腦死判定,直到 蘇清泉辭去醫師公會
作者: smtp (smtp)   2014-11-22 01:18:00
還是別那樣玩啦, 畢竟人命關天, 再忍個幾天吧...
作者: neverfly (neverfly)   2014-11-22 01:18:00
最好是全台醫院聯合聲明從此不治療這些蠢政客
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2014-11-22 01:19:00
蘇醫師既然質疑全台灣醫師,那就該反問他去請他來做啊!顯然,蘇醫師比全台灣醫師都還要更高明不是嗎?
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-22 01:21:00
那也要蘇醫師具有 "腦死判定資格"呢~~
作者: Kusari (鎖)   2014-11-22 01:21:00
"中止腦死判定"和急救無關,只代表醫師從此不判定病人腦死
作者: cloud7515 (殿)   2014-11-22 01:22:00
台大已經有醫師說 在蘇離職前不再開腦死判定
作者: Kusari (鎖)   2014-11-22 01:22:00
也就是恢復傳統一直救一直救一直救插管氣切電電電的作法
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-11-22 01:22:00
就是說呢 以後不宣布腦死 要宣布找其他人來
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-22 01:23:00
對於等待換器官的病患及其家屬... 不要輕忽這事影響力
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-11-22 01:23:00
不然就是一直 200J 離開 電擊 無限Loop講老實話我或許也會退縮吧 不敢簽棄均贈了QQ
作者: saapf222 (天真)   2014-11-22 01:24:00
排隊等器捐的要等更久了,唉
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-11-22 01:25:00
現在好不容易有的家屬不堅持死要留全屍了 卻搞這齣 幹
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2014-11-22 01:25:00
台灣醫界借專業醫師的辯論把這些問題通通清乾淨真是好事
作者: yun0215 (阿酥)   2014-11-22 01:26:00
這樣以後掛掉還要一直無限LOOP 被電擊 不然醫生會被說為了器捐不救你...
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-22 01:27:00
把一堆阻礙醫學發展的毒瘤清一清 想必能有正向發展吧
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-11-22 01:27:00
想讓親人不受痛苦的走很難嗎 幹 一直電我會很難過的
作者: Kusari (鎖)   2014-11-22 01:27:00
以醫界的角度來看,能因此攆走蘇清泉這個XX當然是好事
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-22 01:28:00
不會 你可以選安寧緩和醫療
作者: Kusari (鎖)   2014-11-22 01:28:00
但你知道,會走醫界這行的要能完全無視那些患者的痛苦,很難
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-22 01:29:00
不過...你得先克服親戚朋友的壓力就是
作者: Kusari (鎖)   2014-11-22 01:29:00
安寧緩和或DNR最終還是要死亡判定啊
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-11-22 01:30:00
哀 希望我不要碰到這狀況 O_Q不過我之後應該會簽DNR吧........
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-22 01:30:00
至少可以滿足不受人為外加痛苦的離開這個條件囉不過聽說拉 安寧緩和病房也不是讓你住到掛就是...
作者: rpkna (魂魄不齊)   2014-11-22 01:35:00
醫病關係只會更惡化,真的為選舉不擇手段
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2014-11-22 01:36:00
就我個人來看,台灣的醫病關係惡化是不可逆的...另外,要想借此次事件此攆走蘇X泉?做夢比較快,洗洗睡。
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-22 01:37:00
看來是選舉加速了醫病關係的惡化呢不過若是能藉此清一清那些毒瘤 有益無害 真的
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2014-11-22 01:40:00
因為選舉加速了醫病關係的惡化?這種東西很難度量速度..."藉此清一清那些毒瘤"<<--憑當下台灣人的智商,無異登天
作者: daemonshadow (守護之影)   2014-11-22 01:41:00
被國民黨為了選戰而抹黑的宇昌 http://ppt.cc/yxB0
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2014-11-22 01:42:00
要知道,大部份台灣人信奉的名言叫做"無知無恥就是力量"
作者: daemonshadow (守護之影)   2014-11-22 01:42:00
無罪簽結 國民黨的嘴臉更是難看 http://ppt.cc/g640
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-22 01:43:00
我想證據擺在眼前 不需要其他人替自己下結論我想台灣人是否到現在還只聽他人的主觀評論 選完即知
作者: Ofnir   2014-11-22 01:57:00
台灣談知恥?笑壞全球人民了現在執政的是人民選的 後果自行承擔
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-11-22 02:01:00
沒辦法 台灣的民主來的太容易...
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-11-22 02:09:00
...唉

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com