Re: [新聞] 扯!老師請喪假竟出國5日遊

作者: lpllpllpl (三個LPL)   2014-11-24 19:14:33
※ 引述《bordergogo (江寧野)》之銘言:
: ※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言:
: : 扯!老師請喪假竟出國5日遊
: : 實在太扯了!台中市立長億高中課外活動組組長周姓教師,在9月向學校請5日喪假,卻不
: : 顧教育局規定,私自出國到中南半島旅遊,民眾認為教師請假,校方還須調派其他教師代
: : 課,認為周姓教師行為實在太誇張。
: : 對此,台中市立長億高中校長楊寶旺表示,周姓教師不便受訪,但承認請喪假出國玩。楊
: : 寶旺說,不會干涉教師請假在外行為,但此行為社會觀感不好,會召開考績會,依法懲處
: : 台中市政府教育局人事室指出,教師未經核准,在學期中不得出國,已要求學校依照「教
: : 師成績考核辦法」懲處。
: : (投訴組/台中報導)
: : http://u.to/tx2OCQ
: 我先承認我是現職老師,所以要炮我師師相護會比較有
: 依據。
: 關於這事我有點淺見,這件事就法而言,這位周姓組長
: 在法令上就是違反了教師未經核准在學期中不得出國的行政
: 命令(即便此一行政命令尚有爭議,但為現行法令),在考
: 績會當中依此懲處,是自然而然的結果。
: 但是要依據社會觀感不好來懲處,這樣的情況是建立在
: 當今台灣社會勞動條件普遍低落的情形之上,試問,倘若今
: 天喪假出國旅行的是一般私人企業的員工,那麼還會有這樣
: 的責難嗎?當然,一定會有人說,你老師的喪假各種支出乃
: 國家公帑支付,你就應當要有相對應的社會責任,但是,這
: 樣的社會責任是否被無限上綱了呢?
: 在法定的喪假中按照規定請假,出國旅行是違反了行政
: 命令的部份,但是必須要為這個社會觀感負責?
: 就只是因為她是老師?
這標題我已經回了一次文 只是就以前的新聞來講 雖然是有點不一樣的案例
還是供給你參考
http://news.pts.org.tw/detail.php?NEENO=251109
少數公務人員的工作態度、可能會影響民眾對公僕的整體印象。台中市有一名
科員、去年以「到醫院檢查身體」為理由,請了23天病假,但是他的工作單位後
來發現、他根本沒有任何就醫紀錄,把他記兩大過免職。但是這名科員不服、
辯稱自己有高血壓、在家裡養魚種花、也是一種養病的方式,他向法院提起告
訴、但最後還是被法院判決敗訴。
台中市經發局前科員劉魯益,去年一年請病假23天,但因為拿不出就醫證明,
遭經發局記兩大過免職,面對媒體,劉魯益表示,他完全是按照公務員請假相
關規定請病假。
=前台中市經發局科員 劉魯益==
我以他(台中市經發局)
違反公務人員請假規則
不需要(醫生證明)
他們就認定我的請病假是曠職
劉魯益表示自己有高血壓問題,請假在家養病,養魚種花本來就是治療的一部份,
強調請假沒有影響到其它同仁工作進度,對於公務員身份被剝奪,上訴到台中高等
行政法院敗訴,表達強烈不滿。
==前台中市經發局科員 劉魯益==
我沒有怠弛我的職務
我沒有說 工作上有任何延誤
對此,台中市經發局長王誕生表示,根據公務員請假規則,一年最多可請28天病假,
超過兩天以上須檢具醫師證明,但劉魯益請病假理由勾選「至醫院檢查身體」,又
提不出證明,才會視同曠職,將他記過免職。
==台中市經發局長 王誕生==
他可以不勾就醫啊
他自己那23次(病假)都勾就醫
我們要你舉證(就醫)
我們是說你請假的當時
不需要拿證明
不表示你 當我們要你舉證的時候
你通通都不願意拿證明
51歲的劉魯益,曾經是資本額上千萬的台商大老闆,大陸經商失利後返台,三年前
考上公務員。由於提不出證明,台中高等行政法院認定,按規定「請假有虛偽情事
者,均以曠職論處」,劉魯益明知規定,事後又提不出就醫證明,所以維持原免職
處分,判他敗訴.劉魯益表示,收到判決書後,再決定是否上訴。
黃千容 彭煥群 台中
好吧 那我放大絕好了 請你鼓勵這位老師上法院上訴吧~
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-11-24 19:17:00
公務員不要帶頭違法亂紀好嘛
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:17:00
哼 照規定來為什麼不行!!
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:18:00
他被罰明明就是因為它不符合病假請假規定
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-11-24 19:18:00
記得以後上班不要玩PTT喔 那是老闆買你的時間
作者: bordergogo (江寧野)   2014-11-24 19:19:00
你的意圖很明顯,就是想要再開地圖到所有公務員
作者: smallperfect (小完美)   2014-11-24 19:19:00
原來公務員一年28天!看起來比老師多…?不過公務員沒有寒暑假,老師則是沒有特休(非行政
作者: bordergogo (江寧野)   2014-11-24 19:20:00
說真的,我不想陪你玩這個無限迴圈
作者: lml99 ( )   2014-11-24 19:20:00
所以意思是理由寫身體不舒服就好嗎 病假2天內不用証明阿
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:21:00
http://goo.gl/krwb09 其實沒有具體說要醫師證明
作者: bordergogo (江寧野)   2014-11-24 19:21:00
你這樣的行為不就更證實了 這個社會對於老師道德標準
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:22:00
因病必須治療或休養<<要有醫生證明呀
作者: bordergogo (江寧野)   2014-11-24 19:22:00
周老師的行為當然有瑕疵,我今天要問的是
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-11-24 19:22:00
公務員一年有28天 要看他資歷有多久
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:22:00
第 11 條 二日以上之病假檢具合法醫療機構或醫師證明書。很多事情就是這樣,不要以為人家給你方便就當隨便。
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-11-24 19:23:00
bordergogo 你在這邊叫有甚麼用? 你一直舉她例子戰社會對老師有過高的道德觀感 真的拿錯例子了 這樣只會讓人厭惡為什麼一直有人把道德觀感跟正式的請假流程搞在一起
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:24:00
超好笑 什麼高道德標準 老師真的該去上班看看
作者: LWK (LWK)   2014-11-24 19:24:00
人家痛失親人,出國療傷錯了嗎?父親節、父親節耶。
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:25:00
是不是請假不用主管批 所以以為民間也很好請?
作者: tschia (少年成為神話...)   2014-11-24 19:25:00
喪事辦完說真的要玩偷偷在國內玩誰知道
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:26:00
被抓到就乖乖認了....硬凹真的很難看
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:26:00
哪有啥被抓到就要認得問題..喪假出國沒人說不妥.目前要
作者: luoqr (.....)   2014-11-24 19:26:00
所以請喪假在家就代表很難過?出國就代表很開心?
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:27:00
罰的原因是他沒在請假事由上寫說他要出國
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:27:00
"喪假出國沒人說不妥"
作者: anoreader   2014-11-24 19:27:00
覺得接受道德觀感批判沒問題~但反對創造法令沒有的處罰
作者: anoreader   2014-11-24 19:28:00
或者為了處罰公務員 用一些萬年有問題整肅法令
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:28:00
smalltwo: 他被罰明明就是因為它不符合病假請假規定跳躍真快
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:28:00
病假請假規定如果變成連續請就會被要求出示醫療證明喪假的請假規定照規定就是訃聞或者死亡證明.
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:29:00
公務員就是不合規定,老師就是合規定
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:29:00
你到底是在跳啥??
作者: lml99 ( )   2014-11-24 19:29:00
喪假事由要寫啥
作者: anoreader   2014-11-24 19:29:00
個人認為假如有死亡要件 他請喪假會沒問題
作者: anoreader   2014-11-24 19:30:00
就算大玩特完也沒問題 問題卡在公務員"出國"~~
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:30:00
那是臺中市政府各機關學校公教人員出國案件處理要點寫的
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:30:00
很多事情就是習慣而已,法規不可能寫全
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-11-24 19:30:00
法律沒寫全 請依習慣 至於要求死亡證明不可能
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:31:00
kutkin跳針啥..你只要拿得出證明規定內的親戚死亡就好
作者: anoreader   2014-11-24 19:31:00
出國假如該機關差勤規定皆應填具出國請示單話
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-11-24 19:31:00
我阿公也是死了一週才去開死亡證明
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:31:00
某君要當純粹的法學派,怎麼這時又拿不出法規了?
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:32:00
對嘛 所以某君搞懂了嗎? 不是法規說啥就怎樣法規沒講到的就是習慣
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-11-24 19:32:00
後補沒問題 但台灣人多半要個訃聞
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:32:00
問題是現在老師那邊又不是請假單位不相信他的喪假..
作者: anoreader   2014-11-24 19:32:00
我想請法制討論還是先確定 他是因為出國未填具申報
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:33:00
條文我上面回文不是就貼了
作者: anoreader   2014-11-24 19:33:00
被處罰 不是因為請"喪假"去歡樂被罰 先搞清楚
作者: anoreader   2014-11-24 19:35:00
喪假要請有法定要件 可以看請假規則親屬死亡條件
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:35:00
就跟劉魯益一樣,人家必須准假,不代表不能處分你而已
作者: anoreader   2014-11-24 19:36:00
有條件話 "喪假"部分法令上沒啥好討論的 而是在"出國"
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:36:00
劉魯益明明就是被抓包他沒有就醫紀錄就連續請假
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:37:00
其實"法規"也沒有說要就醫記錄喔
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:37:00
他要是中間一兩個星期去看一次拿高血壓藥.他哪會被開除
作者: anoreader   2014-11-24 19:38:00
不是代表它的假是適法 或是法邏輯機關可准也可處罰你
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:38:00
你有看到他23次病假都勾"就醫"這件事情嗎
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:39:00
法規沒有說要就醫證明。 喜歡玩法規就來玩
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:39:00
勾了就醫卻沒有就醫紀錄..自找的那你就別勾就醫呀原po社會要怎公評就怎公評呀.但是他不會因為你的觀感受罰,而是因為他出國沒寫受罰
作者: lml99 ( )   2014-11-24 19:40:00
劉魯益事由不寫就醫就好了不是 就說身體不舒服阿
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:43:00
喪假可以寫出國散心呀...沒寫就是開評議會懲處呀
作者: anoreader   2014-11-24 19:43:00
接受社會不誠信公評很好啊 但法制面操作該怎樣就怎樣
作者: anoreader   2014-11-24 19:44:00
別在執著在喪假上 就算他喪假要出國玩有法定要件
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:44:00
我想問 喪假他上面到底寫啥 如果沒寫要出國 那他有寫不
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:45:00
出國嗎 如果也沒寫 為何要被開評議會呢 所以她到底是因為喪假出國才被懲處 還是因為出國才被懲處
作者: smalltwo (獎金獵人)   2014-11-24 19:45:00
因為我回文貼的那條規定不管是啥假..台中市規定出國必須寫
作者: anoreader   2014-11-24 19:46:00
因為該機關差勤規定 是因沒填報出國所以送評議不是因為他請喪假去黑皮 送評議至於喪假要式要件 只要有法定親屬死亡條件就可准假
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:49:00
所以他喪假是可以請的 在國內想幹嘛就 但是出國必須填報
作者: anoreader   2014-11-24 19:49:00
沒有規定在喪假請假單要詳列 法定條件有了 你想要多寫
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:50:00
他沒填報就跑出國 被抓到了 依台中市的規矩來懲處那看起來原因很清楚了 為何這串可以討論這麼長?
作者: anoreader   2014-11-24 19:50:00
在喪假期間國內慶祝跟歡樂 該單位還是要准假~
作者: lml99 ( )   2014-11-24 19:50:00
所以公務員出國就要申報?? 請特休出國也要嗎
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:51:00
他那機關出國就是要填報 台中市有台中市的作法其他公務員我不知道 看該單位做法 該怎樣就怎樣
作者: anoreader   2014-11-24 19:52:00
看各機關差勤規定有的是一律都要申報 有的有區分
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:57:00
喪假本來就可以請 出國他要申報 通過就能出國 主管當然該核假 若沒通過 當然不予核假 病假一樣意思
作者: anoreader   2014-11-24 20:02:00
好吧再回原po你說挑明說要出國 在規定不用填具差勤縣市這情況還是要准假 這就是法令面的討論 至於道德面被罵剛好而已若是這串討論是指"喪假"法令問題的話法令解釋跟適用不要創造法令沒有規定的要件有沒有實質審查要看個別假令內容 公假當然不用講~

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