[爆卦] 台灣鋼鐵工業實力不亞於日本

作者: brbear (I'm professional)   2014-11-26 21:53:21
作者 tlee1689@aol.com (), 看板 weapon
>==>關於日人看爐火, 這是二手消息! 不過是從一位親戚和另一位朋友得知.
> 練鋼我不懂, 但我看太多模具工廠, 其模具原料or模桿都是日製, 日本雖然不產鐵,
> but其練鐵技術不賴. 台灣的材科, 相信大家都很清楚, 中鋼練的是什麼鋼?我不知道
> 但一定不是精密工業所需. 工業上很多技術都是靠經驗,
>台灣基礎工業依賴日本的程度
> "非常"高, 雖然他們也是仿別人的基礎, 但其更上層樓的技術是他人不及的!
如果你不確定中鋼是僱用日人看爐火, 那就不要在網上亂說.
對中鋼的人是一個大傷害.
中鋼我去了不下二十次了,
都是帶客戶進去參觀或是與中鋼人員做技術研討.
中鋼的高爐及鍊鋼爐都是很先進的設備,
比日本大部份的鍊鋼廠有過之而無不及.
以我的經驗來說,
只有神戶製鋼的產品比中鋼好.
其他的都差不多啦,
高爐鍊出的粗胚.
要再經過精鍊才會變成鋼.
中鋼的設備是設計來做商業用途量產的.
因此, 他可以生產很大量的高品質鋼材.
品質穩定, 價格低廉.
但是你們心中認為的所謂高品質鋼是什麼?
一. 高強度結構用合金鋼?
二. 軸承用鋼?
三. 潛艦用鋼?
四. 航太工業用Seamless鋼材?
第一項, 中鋼做很多, 品質一級棒, 不用懷疑.
第二種, 沒市場. (應該說是被日本人控制整個市場, 無法打入, 且量也不多.)
因此, 沒投資設備的價值.
軸承用鋼必需真空冶鍊, 設備不同.
第三種, 也是會做. 但是又如何呢? 我們軍方又不會跟中鋼買.
因為如果我們要做潛艦, 則我們一定會跟外國一起買配套做好的鋼板.
潛艦建造困難度是整體性的, 環環相扣, 缺一不可.
因此, 只能實驗性質的鍊幾爐來玩玩罷了.
第四種, 中鋼有做, 不過他們不敢保證零缺點.
因此, 我也不敢跟中鋼買.
我不是不信任他們的技術.
我是不爽他們的不想承擔責任的心.
看爐火? 幹嘛啊!!!
爐溫是用精密紅外線感測器自動記錄, 自動控制的.
日本技師難倒有火眼金睛不成? 可以目測溫度,
爐溫跟本無法用肉眼直視, 否則等著便瞎子吧.
別人亂虎爛, 不要把他當真.
我在美國做鋼材買賣多年,
對世界各鋼廠的品質水準很瞭解的.
否則不是自找死路, 準備賠死算了.
中國的寶鋼, 首鋼之流,
大概落後中鋼三十年以上.
請大家瞭解一件重要的觀念,
鍊鋼技術最困難的一點是品質的持續穩定.
這不只是技術的問題, 更是管理與員工自我要求的問題.
中國的鍊鋼廠可以在政策需求下, 生產出高品質的鋼材.
但是他們無法做出穩定品質的鋼.
為了鍊一爐高級鋼, 可能要犧牲很多爐的粗胚.
這在資本主義社會中是不容許發生的.
會倒閉的啊!!!
中鋼的精鍊爐 一爐大約是一百五十公噸的能量
鍊完後 馬上經過連續鑄造機把鋼液鑄成小鋼胚
因此 中鋼的設備適合生產大量品質穩定的各種鋼材
例如我使用最多的是冷鍛品質用鋼材,
這產品, 中鋼的品質可說在世界上排前三名.
這鋼材的困難點是, 不能容忍有瑕疵.
因為有瑕疵的鋼在冷鍛過程中會裂開,
因此, 如何生產沒有瑕疵的鋼就必需在生產過程中很小心.
它必需用礦砂在高爐中生產的粗胚做鍊鋼的原料,
不可以用廢鋼回收為原料的電氣精鍊爐生產,
小鋼胚階段要經過火燄表面切割後, 再經非破壞性檢驗.
再經數道研磨手續後, 才能送到軋鋼場軋鋼.
軋鋼加熱及軋鋼過成要很小心.
否則會有脫碳啦, 晶粒粗大啦, 軋鋼痕啦, 包覆啦等等缺陷出現.
你們知道我賣中鋼的冷鍛品質鋼材,
在美國本地市場價格比美國本地同級鋼材中要貴上10%以上還供不應求.
與日本近口鋼材幾乎同價.
美國市場是最現實的, 也是最嚴苛的, 品質不行, 就是滾蛋.
中鋼最大的缺點是他的名字. 讓人以為它是中國的鍊鋼廠.
每次都要向客戶解釋半天.
因為, 很不容易讓他們瞭解, China Steel的鋼不是Made in China.
其它鋼種, 如電氣用矽鋼, 結構用合金鋼, 焊條鋼, 彈簧鋼,
一般用碳鋼, 快削鋼等, 不勝枚舉.
只要是市場上有投資價值的, 中鋼大都有生產, 而且都做的很令客戶滿意.
如果你們要說像工具鋼之流的才算高品質, 那你們要問問長榮超合金鋼廠了.
他們的品質是連日本很多最重要的特殊鋼廠都要偷偷的來向他們買,
有一次我去長榮超合金鋼廠拜訪他們總經理, 正好有一群日本人也來找他.
我們一起去吃午飯, 那些日本人知道我是長榮的客戶後, 私底下告訴我.
長榮的品質真不是蓋的, 他們相當滿意.
那些日本人是太平洋特殊鋼的V.P.
他們向長榮買的鋼都進口到日本, 有一部份再回流到臺灣.
臺灣客戶都還以為是日本產的呢.
我的特殊鋼都是從大同, 日立, 不二越這三家日本特殊鋼廠購買.
我後來才發現, 很多都是長榮生產外銷到日本的.
日本人只要再做一次材質檢驗, 就可以發出日本的材質證明書.
誰會去注意到那些貨竟是本國產的呢?
現在我都直接向長榮超合金鋼廠購買了.
真是物美價廉.
另外有幾間, 如華新麗華, 燁聯等大廠. 我對他們的品質不清楚.
不過, 我客戶對燁X系列的產品反應很不正面. 也需他們要再努力吧.
像砲管鋼, 這就要找長榮, 而不是找中鋼.
因為中鋼的設備無法有效率的生產此類鋼種.
你們可以說. 中鋼連一個砲管鋼都做不出來. 沒錯.
但不是技術問題, 是投資報酬率的問題.
必需是長榮那種小爐子才能有效率的做出特殊合金鋼.
就像我們煮飯吧, 一鍋十人份的電鍋比一千人份的飯鍋容易控制品質吧.
深入去瞭解本土的企業, 您們會發現很多值得我們臺灣人驕傲的地方.
以臺灣的環境, 可以在這種環境中立足, 又與全世界競爭.
沒三把刷子是不可能的.
還有, 很多錯誤觀念都是老師或教授誤導的.
我一個依利諾大學機械博士班的學弟告訴我.
臺灣的工業水準非常差, 連一個螺絲都做不好.
我很納悶, 臺灣螺絲業是執世界牛耳的, 怎麼會做不好呢?
趕緊問他是怎麼回事.
他說, 他在工研院上班時, 買的儀器有附一些螺絲.
後來部份螺絲壞掉後, 他到外面的工廠訂了一些一模一樣的回來.
結果, 沒多久就壞了, 崩牙.
他說, 美國的螺絲用那麼久也不會壞. 臺灣的一次就壞掉.
因此, 臺灣的螺絲工業水準很差.
我問他, 你訂做的螺絲強度是幾級的. G-2, G-5, 或是G-8.
他說, 不知道.
反正他拿一支美國的當樣品, 拿給工場廠叫他一模一樣的作做就是了.
工廠馬上車製了他要的數量給他, 可惜, 不堪一用.
問題點是, 強度未說明. 當然是給他低碳鋼的螺絲. 且未熱處理. 強度可想而知.
一般儀器用螺絲都是G-8合金鋼生產且經熱處理, 知道這點就可瞭解誤會原因了.
現在他在某大學任教, 遇到螺絲的問題, 還不是一樣說, 臺灣的品質爛.
他都不認為是他自己不懂, 他的學生就會受到壞影響.
我看過太多例子了.
你們可能不知道, 瑞典車的螺絲都是春雨生產的. 英國及德國車也一大部份是用春雨
的螺絲. 幾乎自由世界的車子, 輪胎螺帽都是三星做的. 這些都是獲得信耐的, 螺絲
王國非浪得虛名.
記得三年前的岡山大水災, 讓岡山的螺絲工廠停了兩個星期的工.
影響多大, 你們一定無法想像.
全世界螺絲產量的30%浸在水下, 導致全世界螺絲業大恐慌,
造成為期兩年的全世界螺絲價格巨大波動, 也許您們沒察覺, 但工業界多多少少受到
波及啦.
前年聖誕夜我去一個朋友家聚餐, 他邀請了很多芝加哥附近大學教授的一起來聚會. 席間
,大家知道我是做鋼材的, 都紛紛問我中鋼不是品質很差嗎?
害我幾乎整晚在向他們解釋中鋼的品質水準, 飯都沒怎麼吃到.
這就是國人對中鋼的錯誤觀感, 真是可怕啊.
最後, 我強調一點, 我不是中鋼的人,
我是客觀的對我銷售的產品做批評罷了.
我賣的日本鋼及德國鋼也不錯啊.
好的品質才能做的輕鬆又快活.
像美國, 加拿大, 巴西, 土耳其, 埃及, 中國大陸, 新加坡, 蘇聯, 澳洲, 英國, 那
種品質的我是絕對不會去碰的. 倒是韓國鋼廠的挺不錯的, 但交貨期太爛.
以前看到網友談論臺灣的基礎工業, 其實很多您們不知道的啦, 臺灣是很有競爭力
了啦. 只是那些老闆們都不願聲張, 因為樹大招風, 避免兄弟茶買不完啦.
作者: shukevin (被毀容的武大郎)   2014-11-26 21:54:00
中鋼J?
作者: ty67 (請站內信)   2014-11-26 21:54:00
舊聞不要再傳了
作者: skyringcha   2014-11-26 21:54:00
華麗一族
作者: FatalLuna (風の恋)   2014-11-26 21:54:00
日本有鋼彈合金捏
作者: Stern (史騰)   2014-11-26 21:54:00
神戶= KOBE 果然 科比領先台灣81年
作者: oijkue ()
你家傳封包的陸行鳥是都被放無薪假了嗎?
作者: blaz (開花大叔)   2014-11-26 21:55:00
你信?
作者: XX9 (米魯國王)   2014-11-26 21:55:00
鋼鋼好!!
作者: shippai   2014-11-26 21:55:00
所以 中鋼沒有做不鏽鋼嗎?
作者: alexYu (君行早,更有早行人)   2014-11-26 21:55:00
推專業~中鋼的鋼材,絕對不下於日本。
作者: Cger (海洋~~)   2014-11-26 21:56:00
這也爆掛 傳到爛了
作者: gag565 (打不死小神童)   2014-11-26 21:56:00
中鋼有亞曼德合金嗎
作者: tboy120 (tboy)   2014-11-26 21:57:00
你知道台灣很多鑄造工廠請了日本人當顧問嗎
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-26 21:57:00
就有些人認為台灣沒競爭力 要狂簽FTA才有競爭力
作者: aoiaoi (蒼井葵)   2014-11-26 21:57:00
可是為了省錢 台灣現在一堆都買大陸鋼鐵阿 ...
作者: EdmundLi (君宰寰宇造天機!)   2014-11-26 21:58:00
有出奧里哈魯康?
作者: kimi0315 (kimi)   2014-11-26 21:58:00
那韓國的品質如何?
作者: h921440 (大H)   2014-11-26 21:59:00
比尖端的.潛艇跟航太的鋼材都做不出來了..還敢跟日本比
作者: kfactor (三奈見)   2014-11-26 22:00:00
作者: Alex8888   2014-11-26 22:00:00
專業~~~
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-26 22:00:00
樓上 你去問問日本鋼廠對中鋼的評價
作者: motan (警察先生就是這個人)   2014-11-26 22:01:00
OP~你分享過惹齁~
作者: CP543 (盛氣平 過自寡)   2014-11-26 22:01:00
唯~幫我敲進中鋼
作者: m122e (m122e)   2014-11-26 22:01:00
看過了
作者: bzbread (Questo vita...)   2014-11-26 22:03:00
這篇很久了吧??? 超大OP....
作者: h921440 (大H)   2014-11-26 22:04:00
台灣人工成本低.品質又如你說的好.大家怎不跟台灣買?
作者: cunankimo (F5)   2014-11-26 22:04:00
污染工業請滾出高雄好嗎
作者: kcsc (kc)   2014-11-26 22:05:00
專業
作者: sleak (苦悶的日子...)   2014-11-26 22:05:00
中鋼也是 向錢看齊的 沒賺頭的連研發都不大想碰
作者: Linnsen   2014-11-26 22:06:00
FTA當然有影響 鄒都急到跳腳了 倒是開始跟台塑越鋼合作
作者: hacoolman (哈酷面)   2014-11-26 22:06:00
專業
作者: acgotaku (otaku)   2014-11-26 22:06:00
寶鋼價錢低呀,但是一分錢一分貨,很容易有砂孔
作者: h921440 (大H)   2014-11-26 22:06:00
尖端的太空梭跟潛艦怎沒跟中鋼下訂? 不亞於日本.真是自滿
作者: ge0619mini (顆顆)   2014-11-26 22:07:00
記得你以前po過類似的文
作者: tammic (固力果!)   2014-11-26 22:08:00
專業
作者: flare5566 (flare5566)   2014-11-26 22:08:00
所以我的admantine做好了沒
作者: lineagjason (...)   2014-11-26 22:09:00
這個文應該在我當阿公前還會再OP100次
作者: Anail (南雅)   2014-11-26 22:09:00
推~~其實買螺絲五金類的客戶很多都不懂螺絲呀
作者: Insania (余の顔見忘れたか)   2014-11-26 22:09:00
專業好文呀~
作者: z123656363 (z123656363)   2014-11-26 22:09:00
好久不見專業文
作者: jamo423 (堅毅的雙下巴)   2014-11-26 22:10:00
專業推
作者: Anail (南雅)   2014-11-26 22:10:00
想要便宜 又不懂 就會被唬爛 高價買低品or誤會買到劣品
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2014-11-26 22:11:00
請日本人當顧問主要是要打開日本市場
作者: Anail (南雅)   2014-11-26 22:11:00
某h連內文都沒看清楚潛艦的部份嗎車修跟冷鍛差別很大
作者: guolong (+9吼溜肯)   2014-11-26 22:12:00
我以為我跑到股票版了
作者: Wleviathan (大隻佬II)   2014-11-26 22:12:00
專業文給推
作者: acgotaku (otaku)   2014-11-26 22:13:00
很多機械設計不懂鋼材,遇過連主動齒輪都不知道要高周波
作者: painterfun (平安是福)   2014-11-26 22:13:00
放心 馬XX會帶中國官員前來取經 然後就兩岸平等了
作者: acgotaku (otaku)   2014-11-26 22:14:00
建議他做,他還覺得我想騙他加工費
作者: pikakami (我買不起徠卡)   2014-11-26 22:14:00
專業文
作者: arianis (Arian)   2014-11-26 22:14:00
專業
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-11-26 22:14:00
所以大同、日立都是跟長榮買的?不過怎麼跟我聽到的榮鋼評價是相反
作者: Afei (... )   2014-11-26 22:15:00
冷打材那邊是有問題的 中龍 電爐 小鋼胚
作者: Tenging (菜鳥)   2014-11-26 22:16:00
專業文
作者: Afei (... )   2014-11-26 22:17:00
高爐出來的叫鐵水 沒有什麼粗胚 中鋼鐵水就是進轉爐精煉
作者: sllkm2003 (cp2003)   2014-11-26 22:18:00
讀材料的略懂一二
作者: Afei (... )   2014-11-26 22:18:00
中龍可進轉爐 也可以進電爐和廢鋼一起 更新一下資訊吧
作者: sam0303 (煞痕)   2014-11-26 22:19:00
滿專業的,所以這是中鋼很賺錢的原因?
作者: doun (嚕啦嚕啦勒)   2014-11-26 22:20:00
機械專業文推!
作者: cimlab (wow)   2014-11-26 22:21:00
CSC 這幾年有沒有競爭力看股價就知
作者: Linnsen   2014-11-26 22:22:00
中鋼這幾年被廉價鋼打得很慘 前2年還要靠賣台GG股票..
作者: Anail (南雅)   2014-11-26 22:24:00
很多五金終端客戶都去貪便宜 吃過幾年虧才乖乖回來買好貨
作者: adon0313   2014-11-26 22:24:00
不是一堆日本鋼材是中鋼貨蓋上日本廠印
作者: a5178934 (捷)   2014-11-26 22:24:00
原來是鋼鐵工業我還以為是鋼鐵部落呢
作者: GF (謝謝妳 40D)   2014-11-26 22:24:00
居然沒m 板主 該出來管管事了吧
作者: Linnsen   2014-11-26 22:25:00
不過鐵砂那些原物料最近似乎一直跌 成本變低 盈餘應該OK
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-11-26 22:26:00
廉價鋼應該都是中國來的 不過品質連公司內部都過不了
作者: cimlab (wow)   2014-11-26 22:26:00
進口鋼板一步步吃掉市佔, Q4還不排除想提反傾銷了
作者: achiyeng (邊界1999)   2014-11-26 22:28:00
越南中鋼廠房設備都是所謂落後三十年的寶鋼設計加監造
作者: lowrence (醒月)   2014-11-26 22:29:00
雲豹鋼板問題好像是使用工具的問題 不是鋼板本身日本鋼鐵的認證JIS是他們自己搞的 跟歐美都不同燁X的品質是各謎 有時好到日本人會誇獎 有時比大陸爛
作者: louiswoman (匈奴夫人)   2014-11-26 22:33:00
像GG這樣國外大廠紛紛搶著下單才是台灣之光品質真的好根本不需要浪費時間去解釋
作者: NewPoliceman   2014-11-26 22:34:00
這文很久了 有強者要幫更新嗎@@
作者: ahuaburger (阿哇和宝包)   2014-11-26 22:34:00
專業
作者: OldYellowDog (那城,那人,那狗)   2014-11-26 22:36:00
推專業文查了一下 這是17年前的文章了耶......
作者: szuning13 (Ray)   2014-11-26 22:38:00
快來岡山看看鋼鐵大亨的跑車
作者: jyhsheng (wasid)   2014-11-26 22:39:00
十幾年的前的文章
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-11-26 22:40:00
難怪我想不起3年前的岡山大淹水
作者: lbjstar (忙著活)   2014-11-26 22:41:00
似乎很專業@@a
作者: acale0202   2014-11-26 22:42:00
作者: iceyeman (Xen)   2014-11-26 22:43:00
被17年前的文章唬得一愣一愣XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: by6373996 (存在感薄弱的人─~─)   2014-11-26 22:43:00
看到長榮超合金害我想了一下...
作者: almpexexe (瘋狂小舞)   2014-11-26 22:43:00
中鋼東和豐興燁聯誰家的比較好?
作者: keane9112 (拎北逮頑郎 拎北反支那啦)   2014-11-26 22:44:00
專業 所以支持中鋼改名 叫台鋼!!
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-11-26 22:44:00
長榮超合金是真的日本人來買....
作者: ThePanzer (ThePanzer)   2014-11-26 22:44:00
我記的這篇文章有附帶的打臉文 但是這篇卻沒有貼上
作者: Arioch (墮落的大天使)   2014-11-26 22:45:00
真 台灣競爭力。
作者: homerunball   2014-11-26 22:46:00
這超舊的
作者: koehie (咖啡在等一個人)   2014-11-26 22:46:00
榮剛 http://www.gmtc.com.tw馬英九去過以後就 ....
作者: ljsnonocat2 (平凡是幸福)   2014-11-26 22:47:00
聽說老的領班看到鐵水溫度就能說出幾度 誤差不輸儀器
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-11-26 22:47:00
不過榮鋼工程師似乎留不太住...被華新麗華 中鋼 燁字輩 中鋁....搶走
作者: koehie (咖啡在等一個人)   2014-11-26 22:48:00
你可以去查一下榮剛總經理是誰
作者: seveneighter   2014-11-26 22:48:00
T2就是爛
作者: ryanworld (大木人18號)   2014-11-26 22:49:00
十七年前的文章...這篇還準嗎?
作者: koehie (咖啡在等一個人)   2014-11-26 22:49:00
老闆說只願意把果實分享給公司前 20 % 的人
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-11-26 22:50:00
材料本來就是很現實 分給少人蠻正常的
作者: tedpc (cpdet)   2014-11-26 22:51:00
CSC NS110等級的鋼材有能力可以生產嗎?
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-11-26 22:51:00
開發出新材料能者常常拿走大部份
作者: koehie (咖啡在等一個人)   2014-11-26 22:51:00
台灣的生產的武器跟這間公司也有關係
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2014-11-26 22:52:00
光看到"看"爐火就別管他了 XD 都在him 上才是真的
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-11-26 22:53:00
材料躍進真的非常不容易 光看我們自己國家做引擎就知道
作者: gbad32001 (簡單生活)   2014-11-26 22:54:00
專業推
作者: h921440 (大H)   2014-11-26 22:55:00
17年前的考古文..挖出來呼嚨人
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2014-11-26 22:56:00
中國 沙鋼 等等的鋼廠產量很多但是品質就......以價制品
作者: linfon00 (笨蛋)   2014-11-26 22:56:00
不知道也能講一堆的人你跟他認真
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2014-11-26 22:57:00
但是文中用pyrometer看溫度倒是真的
作者: h45279802 (肥料)   2014-11-26 22:59:00
長知識推 鄉民臥虎藏龍
作者: starmiau (皆無)   2014-11-26 23:07:00
專業推!!!
作者: poorjoy (牙籤)   2014-11-26 23:10:00
這麼古董的文章也在推…
作者: bluestar7419 (LUMI)   2014-11-26 23:11:00
專業推
作者: Imhuang (我是黃)   2014-11-26 23:18:00
有人提到17年前...2014-17=1997,3年前的水災應該就是指1994的812水災
作者: momogo628 (playplay~)   2014-11-26 23:19:00
中鋼的品質真的很好,可問題是不挺自己人,好貨都賣給
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2014-11-26 23:21:00
17年窖藏禮炮,僅給懂得品味的您

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