Re: [問卦] 中國人怎麼沒膽爭取民主?

作者: sevenhahaha (喵 喵)   2014-12-01 01:38:15
: 或中國人素質還很低,不適合實施民主 這兩類常見的詭辯其實很容易反駁
: 第一種 可以這麼反駁,"西式民主"在全世界都有實施案例,有成功有失敗,有理想
: 有不理想,請問中國式的"社會主義民主"有什麼案例或case?抑或只是閉門造車?
: 第二種 可以這麼反駁,論國民素質,最直接的指標是識字率與國民教育,
: 這些中國再怎麼不堪,也遠比一堆第三世界國家好很多
: 恐怕也比18、19世紀的歐美國家好得多,怎麼論經濟,論科技,中國人素質就高
: 論民主,論自由,中國人素質就低了呢?
嗯 我不知道該不該回這篇
在場的人很多都在問中國的問題
不過
因為我在中國住過一陣子
所以 我就說一下吧 (用比較持中的立場 如果鄉民要罵我 那請便)
台灣是個海島國家
所以從四百年前到現在
台灣不斷的有各種外國勢力影響 (現在是美國跟日本在影響)
這讓台灣雖然在血統上跟中國人的差距不算太大(也不小 台灣人普遍有原住民血統
所以生命力較強 野性也較強)
但在文化上
台灣是個講中文黃皮膚的高度西化的國家
台灣比較像民主一些 鬆一些的新加坡
也就是說
台灣在西化的過程中 已經越來越不像他的原鄉福建
而越來越像歐美國家
這是大航海時代造成的
也就是說 台灣人有的自由民主是理所當然的想法
在台灣是如同呼吸一樣 沒人質疑
可是對岸的中國 則並不高度西化
事實上 就文化上 中國就是中國文化 中國比較像明朝跟清朝
而在文化上 台灣雖然講中文 但台灣就文化上 比較像美國或日本
廢話這麼多 我想講啥?
我想講的事情是
台灣因為高度西化
因此對政府高強度管制人民這件事的接受度很低
也沒有期待一個領導者可以說了就算
如果台灣出現一個領導者認為他說啥都可以說了就算
那保證下次選舉他會選的很難看
_________________________________
你現在認為理所當然的民主法治 還有公民抵抗權 全部來自西方
在中國 這些東西都不存在
中國就是中國 他有五千年歷史的傳承 他不太會改變 也不太會接受西方文明跟文化
這產生甚麼現象?
一 按中國中央集權式的傳承 中國領導人有直接說了就算數的習慣
二 按照中國農民文化的傳承 地方上的民眾 只要不會被搞到餓死
就絕對不會起來造反反抗中央 因為照中國文化上的傳統
中央永遠是對的 地方永遠是該聽話的 不聽話就是該死的
所以從台灣人眼中看到的中國
會很吃驚的發現為何中國人就像駱駝一樣忍耐力強到爆表
中央的決定無論有多壓迫
反正就是沒人要造反 或反抗
別忘了 中國是農業民族的文化傳承
農民本來就比較被動 也比較溫馴
只要不是下令餓死他們或逼死他們
他們在五千年來的文化體制下 會完全服從中央的領導
傳統文化的力量是很大的
也正因為 中國是中國 中國走的是中國文化的習慣
因此 中國人 一百個中 有九十九個不懂西方的民主法治的內涵跟價值
也不懂得用選票淘汰不適任的官員
在沒有民主法治這種西方文化傳承的中國
完全無法執行民主法治
不存在的概念是無法被執行的
也因此
只要不要餓死或逼死中國人
中國人就會比一群羊還要好照顧 或著跟他們徵稅他們也不會反抗
既然沒有改革的需要 那中國當然不會進行任何民主法治的改革
就醬
所以 在中國 他們會說民主不能當飯吃 他們並不需要民主
這從他們的農民文化的世界觀來說 完全正確
你無法讓一個五千年來沒有民主法治過的國家
突然開始民主法治
在上位的人認為不必要
被統治的人群沒看過選票 (這只是比方 事實上他們是不懂得選票的重要)
中國永永遠遠就是那樣 中央集權 人民服從 沒有人會去問為甚麼
好了 我廢話說完了
中國除非會餓死人 不然就不會有人民起來反抗
事實上 更強的事情是 就算餓死人 中國人還是不會起來反抗
海洋民族跟農業民族的價值觀跟文化是不同到很驚人的
因此台灣人一百人中 有九十九個無法理解大陸在幹麻 大陸人在想甚麼
這就是文化差異
沒有好壞之分
只不過是台灣人搞不懂大陸人的價值觀罷了
作者: hunderdam (  N)   2014-12-01 01:41:00
因為中國人不要民主 某方面來說民主也不適合現在的中國
作者: weryk153 (豬頭大頭目)   2014-12-01 01:43:00
推 難得看到好文章
作者: sushi123   2014-12-01 01:43:00
中肯推 而且中國有很嚴重的聖君情節(中國文化的特色)所以雖然也會希望有法治 官員清廉 但比起民主更相信聖君
作者: gwy1229 (I'll be there)   2014-12-01 01:45:00
雖然民主是普世價值 但老實說 現在的中國還不適合
作者: weryk153 (豬頭大頭目)   2014-12-01 01:45:00
習試圖從人治轉變為法治,不過我認為應該是兩者兼有民主非普世價值,那是西方那一套的說法
作者: rademiel (喵)   2014-12-01 01:46:00
推 同感 他們最常用民主又不能當飯吃回...
作者: takase (............)   2014-12-01 01:47:00
請問何謂東方式的民主,有多少例子可以參考?
作者: sushi123   2014-12-01 01:47:00
習只是文字遊戲啦 以黨為尊的前提下 怎麼可能真的有法治
作者: takase (............)   2014-12-01 01:48:00
黑奴大概也覺得人權不能當飯吃
作者: weryk153 (豬頭大頭目)   2014-12-01 01:48:00
中國人的思想重務實,對於虛無的價值較不屑
作者: keirto (keir)   2014-12-01 01:48:00
作者: chewie (北極熊)   2014-12-01 01:49:00
推 其實可以參考羅馬共和時代的政治運作 那就真的是小圈子
作者: weryk153 (豬頭大頭目)   2014-12-01 01:49:00
法治當然有可能阿,只要不牽扯到高層
作者: weryk153 (豬頭大頭目)   2014-12-01 01:52:00
東方就李光耀說的亞洲價值和中國模式
作者: londonrabi2 (兔子騎偉士牌)   2014-12-01 01:52:00
推 以前歷史老師有說過相似的話
作者: takase (............)   2014-12-01 01:54:00
還不是民主風味的威權政體,這哪叫亞洲價值中國模式y當年KMT也是用"中國式的民主"這爛理由 反對民主化的
作者: stareyed (下雨天,放假天)   2014-12-01 01:54:00
中肯,所以未來發展很有趣,
作者: dirubest (奈亞拉托提普)   2014-12-01 01:55:00
台肯!!!!
作者: aidao (愛到)   2014-12-01 02:01:00
文化有差
作者: sisn (Shrinst)   2014-12-01 02:07:00
可是中共不知道的是,很多大陸人正在從商業手段裡學民主XD慢慢他們嚐到甜頭,就會想要更多了...呵呵呵。
作者: clubee (柏拉)   2014-12-01 02:15:00
推 不到餓死的地步應該不太會有改變
作者: krishuang (五柳先生)   2014-12-01 02:16:00
就算餓死了也不會反抗,李自成表示:那是共慘黨想把持,民主本來就可訓練的中國人吃飽就不反抗,那袁世凱稱帝怎麼一堆人反
作者: rosemary251 (rosemary)   2014-12-01 02:18:00
作者: krishuang (五柳先生)   2014-12-01 02:19:00
台灣人才溫馴咧~你有跟支那人吵過架嗎?
作者: emissaryccu   2014-12-01 02:21:00
若如你所說,當初怎有辛亥革命推翻滿清建立國民政府?
作者: krishuang (五柳先生)   2014-12-01 02:23:00
還有文革已經斷根了,不要說封建的幽靈還在影響現在支
作者: sushi123   2014-12-01 02:23:00
現在和清末差很多 當時爭的不是民主 而是如何跟西方一樣
作者: krishuang (五柳先生)   2014-12-01 02:24:00
那人
作者: sushi123   2014-12-01 02:25:00
強大 但現在中國經濟的快速發展 給了中共立足基礎文革斷了好一部份 禮義廉恥沒了 但帝王學還是根深柢固漏字 好「的」一部分 現在的中國社會是叢林法則+帝王學
作者: andy763092 (SiangL.)   2014-12-01 02:26:00
推,原來如此!!
作者: krishuang (五柳先生)   2014-12-01 02:29:00
民初不是爭民主就不會反袁稱帝了雖然當時很多老百姓還不知民主是什麼袁世凱也不是那麼壞,他是要走君主立憲制
作者: sushi123   2014-12-01 02:32:00
應該這麼說 我覺得當時是把民主理解成讓中國強大的途徑
作者: alik5030 (阿璿)   2014-12-01 02:34:00
中肯推
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2014-12-01 02:46:00
就像日本當初沒被美國改造也不會變現在這樣
作者: krishuang (五柳先生)   2014-12-01 02:48:00
日本人生性也愛學習,蘭學就是例子到現在自產諾貝爾獎得主的唯一東亞國家
作者: pojohn (矇著臉代表武功高)   2014-12-01 03:11:00
你完全錯了...1949年的中國人就是為了追求民主 才趕跑老蔣中國人是不得不接受中共統治..敢反抗生命就會有危險這是斯德歌爾摩症 和 慢性創傷後應急綜合症 等..病的集合推薦你一部YOUTUBE 影片 麻煩看完..https://www.youtube.com/watch?v=7130KBUu7D4
作者: weryk153 (豬頭大頭目)   2014-12-01 03:23:00
上面那個看看就好..
作者: wsx26997785   2014-12-01 03:25:00
臺灣是傳統為體 融入些西方價值觀 算是中西混血
作者: Mman (我知道阿 混蛋!)   2014-12-01 04:30:00
大躍進時代就直接間接餓死四千萬農民。歷代所無。是除了餓死也不反抗的反例。
作者: a34567 (ddd)   2014-12-01 04:31:00
現在的中國根本剩殼裡頭是空的 日本都比中國有中國文化
作者: ooonnneee (萬萬)   2014-12-01 05:40:00
主要還是中共管治太兇狠了 一點反抗苗頭都會立刻被消滅
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2014-12-01 05:59:00
你完全錯了,現在的中國是中央文化不是中國文化

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