Re: [新聞] 反黑箱文化局長 馮光遠、鴻鴻明至柯辦

作者: summerwalker (夏天路人)   2014-12-18 12:39:21
這篇顏色不對,想噓的現在請噓。
對於那些把這件事簡化為文化人互相傾軋的人
請問你是否看過落選者胡永芬的文化政見?
http://candidate-avat.weebly.com/
請問你是否看過倪的文化政見?
http://goo.gl/AB9VRC
請問你是否知道台北市目前文化資產保護的爭議與嚴重性?
請參考另一參選人凌宗魁的文資政策
http://goo.gl/z4a9oC
上面三樣都看完之後,你可以想辦法說服我為什麼倪的政策比較好,至少我不這麼認為。
倪的文化政見僅四頁且內容多為重複柯P選前已提出的願景,籠統而缺乏具體作為。
對於文化資產的爭議更僅以「需納入公民參與」簡單帶過。
(好的範本參見上面凌宗魁的政策)
OK現在分兩個方向談:
1. 選出的文化局長適任與否
沒錯這次遴選本來最後的決定權是柯市長本人,但是公民有無權利質疑人選的適任性?
我們不用無線上網到這是個「智商問題」,但從上面列舉的幾份政見來告訴我誰適任
且為什麼適任很難?柯辦不需要稍微給個說明?
2. 程序問題
某版友認為為什麼程序有問題要拖到最後決選出來才要抗議,我同意,我只能說議題也
需要串聯醞釀。但我想說的不是遴選程序的細節問題。
就柯P選前提出的理念「開放政府」「透明公開」而言,本次遴選的確還可以「更透明」
。導演柯一正也說「而且面談過程,『實際上是可以公開的。』」那為什麼不公開?
公開了不就沒有這些爭議了嗎?
而這兩個面向的問題事實上是互相影響的,如果今天程序得以更公開透明,
那麼柯市長及眾遴選委員們即可說明自己選了哪些人及其理由,同時就解決了人選適任性
的問題。
回顧從勞動局長遴選案到文化局長遴選案,我們會發現要落實開放政府的理念需要更多時
間以及更大的面對異議的包容。因為民主本質上是一個互相說服的過程,失去了這個過程
,即便給公民再多自治權都無意義,因為這樣個公民就落入了酸民最常酸的「無腦選民」
的狀況。因此理想中柯市長應先提出自己的文化願景或理念(宏觀抽象的),再根據候選
人提出的具體施政方針選擇與自身理念相符者,最後才是說服人民為什麼是這個選擇。
但顯然這樣個過程從未被公開。
我必須要強調這件事絕對沒有(可能的)修憲與(可能的)修選罷公投法還重要!
另外,未必需要跟著別人去柯辦抗議,又或許這當中的確涉及文化人權力傾軋的問題。
這些可能性我都不否認,但柯P的處理方式的確離他「開放政府」的理念還有距離。
我們可以選擇軟性地同情理解(遴選方式剛起步不成熟),也可以批評抨擊,
但可以不要僅僅將事情簡化為文人鬥爭嗎...
又或者是我更想問的,那些簡化問題甚至無腦護航的人,你們的政治參與在哪裡?
有多少也參加了北市勞動局長的票選,使得投票率不要只有難堪的36%?
醒醒吧,選舉已經結束了,柯P不是神,是時候該檢驗他理念的落實程度了。
作者: scrate (scrate)   2014-12-18 12:41:00
推 就柯粉崩潰啊 繼續造神沒關係 批評的人都打成黨工
作者: sarada (Fulang Chang)   2014-12-18 12:41:00
張、李的文化政策政見在哪 可以請這兩人主動公布嗎
作者: skyringcha   2014-12-18 12:41:00
既然你都這樣要求了
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-12-18 12:41:00
我記得柯說星期五才公布吼人家連動都還沒動就在吵了
作者: LaughPoint (腳步)   2014-12-18 12:41:00
為什麼遴選出三個給柯 就要柯聽你們選最高票的?道理?
作者: nakayamayyt (中山)   2014-12-18 12:42:00
那兩個政見這麼好 連五選三都沒過 還有甚麼好講的
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-12-18 12:42:00
吵說怎麼不公開內容 很有意思
作者: madnutv (瘋狂花生米)   2014-12-18 12:42:00
我不懂,如果倪真那麼差,為什麼還是有前三高票?
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2014-12-18 12:42:00
不照遊戲規則走 有什麼好說
作者: book8685 (快活人生)   2014-12-18 12:42:00
連五選三都沒過+1
作者: heha751019 (HARELUYA)   2014-12-18 12:42:00
為何遴選委員最後呈交這三個上去 你怎麼解釋??
作者: triplee (none)   2014-12-18 12:43:00
現在變成不去抗議就是柯粉 就等於把柯文哲當神了嗎
作者: simata (gogogo)   2014-12-18 12:43:00
0選委員有問題…就去炮0選委員…干柯屁事
作者: skyringcha   2014-12-18 12:43:00
其實我覺得馬英九的633政見最好了,你覺得呢?
作者: henseneg (心懸)   2014-12-18 12:43:00
重點這三人都是遴委自己選出來的, 名單都是他們同意的
作者: kuanstyle (社子劉德華)   2014-12-18 12:43:00
你評選時就知道規則 選完才再靠杯 是在靠杯三小
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-12-18 12:43:00
王艾利的話就顯示他們容許有第三人了 還說第三人黑箱
作者: a86851247 (小宇)   2014-12-18 12:43:00
連5選3都沒過是要扯什麼
作者: flysonics (飛音)   2014-12-18 12:43:00
這篇根本道理就不對 為何遴選委員會最後交這三個上去?
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2014-12-18 12:44:00
笑死人了,五選三人選難道是鄉民選的?
作者: a86851247 (小宇)   2014-12-18 12:44:00
政見是一回事 能不能做好又是另一回事..政見不是全部
作者: sabrina2597 (迷途知返)   2014-12-18 12:44:00
五選三都沒過 其實是想大翻盤保送三位以外的
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-12-18 12:44:00
到底是哪根筋不對勁明知道有第三人沒過標準還提上去
作者: flysonics (飛音)   2014-12-18 12:44:00
現在再反過頭來說三個人裡政見空洞 那當初誰同意的名單
作者: book8685 (快活人生)   2014-12-18 12:44:00
蘋果已經說為什麼黑張鐵志了zzzzzzzzzzzzzz
作者: nosweating (不流汗)   2014-12-18 12:44:00
胡的政見好結果才拿到四票,怪我囉
作者: henseneg (心懸)   2014-12-18 12:44:00
很明顯是打臉自己以前所做的決策, 不同意幹麻送出去
作者: triplee (none)   2014-12-18 12:44:00
不是別人簡化問題 而是這些人到底是要抗議什麼 我們又為
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2014-12-18 12:45:00
倪那份的確滿爛的 這倒是真的 XD
作者: book8685 (快活人生)   2014-12-18 12:45:00
想大翻盤保送三位以外的+1
作者: skyringcha   2014-12-18 12:45:00
跟連d一樣水準,反對我的就是柯粉就是婉君
作者: nepenthes7   2014-12-18 12:45:00
三人名單是柯欽點再來嘴吧
作者: triplee (none)   2014-12-18 12:45:00
什麼得跟隨這些人抗議 才"沒有把柯文哲當神" "檢視柯p"
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-12-18 12:45:00
自己推人自己容許自己翻桌 政策制度是這麼好喬喔?
作者: flysonics (飛音)   2014-12-18 12:45:00
遴選委員會讓三個政見空洞的人變前三高票 都沒有責任嗎現在又搖身一變好像自己才是正義使者
作者: AWPER (awper)   2014-12-18 12:46:00
我怎麼覺得遴選委員本身問題比較大…
作者: sunnywing (轉圈圈( ̄▽ ̄#))   2014-12-18 12:46:00
自己當遴委又來抗議遴選過程 實在很奇妙
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2014-12-18 12:46:00
只能推想 倪面試大概非常英明神武超越常人XD
作者: cheburashka (sulk.)   2014-12-18 12:46:00
鉄粉
作者: flysonics (飛音)   2014-12-18 12:46:00
你要不要先讓遴選委員想辦法說服你為啥要選這三人出來?
作者: danny7931 (S風暴橫掃全亞洲)   2014-12-18 12:47:00
市長都沒決定權 乾脆洗洗睡讓你當好了
作者: flysonics (飛音)   2014-12-18 12:47:00
冤有頭債有主 不找選的人來找廣大鄉民
作者: nepenthes7   2014-12-18 12:47:00
遴選需要改進 可是照遊戲規則走後輸不起才是重點這些人被罵偽君子就是規則他們同意卻事後反悔
作者: polor (波羅兒)   2014-12-18 12:48:00
怪我囉?
作者: henseneg (心懸)   2014-12-18 12:48:00
柯就是不想自己挑, 請遴委挑, 現在選出來要怪柯??
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-12-18 12:48:00
不要把要能挑缺點才不是擁神來說嘴 自己提出的論點
作者: asamiakio (ASAMI)   2014-12-18 12:49:00
自己推薦,之後才說黑箱,詩人把關不力,沽名釣譽
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-12-18 12:49:00
鳥成這樣還敢說自己不是在刻意造神 想當下一個石內卜?
作者: nepenthes7   2014-12-18 12:49:00
政見好的選上 那些人還是會這樣搞XD
作者: vn509942 (如履薄冰)   2014-12-18 12:50:00
不要把問體混在一起,更不要一直把有意見的人貼上標籤
作者: simata (gogogo)   2014-12-18 12:50:00
又不是鄉民選的…為何鄉民要看政見…某名奇妙
作者: kingcallme (無想肥宅轉生)   2014-12-18 12:50:00
樓主好像失焦了,重點根本不是政見,而是這些遴選委員
作者: flysonics (飛音)   2014-12-18 12:50:00
------這年頭有問題 把柯擺上神壇再潑屎就OK惹--------
作者: kingcallme (無想肥宅轉生)   2014-12-18 12:51:00
打臉自己,所以才被認為是文化人互相傾軋....
作者: sleepwill   2014-12-18 12:52:00
作者: simata (gogogo)   2014-12-18 12:52:00
真要選…也不選旺報+陸配的人…柯柯
作者: peacesb (~煩~)   2014-12-18 12:54:00
先不論旺報+陸配的人 先去搞清楚程序正義好嗎
作者: flysonics (飛音)   2014-12-18 12:54:00
----要求遴選委員先說明理由 說服市民為何選這三人----
作者: henseneg (心懸)   2014-12-18 12:55:00
為什麼要說明理由??送上去的名單表示都可以, 不是嗎?
作者: flysonics (飛音)   2014-12-18 12:55:00
今天的矛盾點在遴選委員 柯根本沒插手入圍哪來黑箱可言
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2014-12-18 12:55:00
其實看到北宜直鐵重新討論 八年超越新加坡 等等柯要當哪一種市長 很清楚 選幾次都一樣啦
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2014-12-18 12:56:00
要求說明OK 但直接在那邊說別人黑箱 我好像看到台北小早川
作者: henseneg (心懸)   2014-12-18 12:56:00
要說明理由就要先請遴委說明吧!! 是他們過濾出來的
作者: polor (波羅兒)   2014-12-18 12:57:00
委員要說明一下為什麼推舉這些人吧 推上去又不給挑
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2014-12-18 12:57:00
輸不起就直接出來鬧 直接又最重最鋒利的言詞批判
作者: flysonics (飛音)   2014-12-18 12:57:00
今天矛盾點在於遴選委員前後不一 這最大疑點不該由當事
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-12-18 12:57:00
開放政府就是吵得大聲的人就倒像他們喔?政府兩個字去掉
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-12-18 12:58:00
算了 稱呼為無政府制度我覺得比較符合某些人的想法
作者: nepenthes7   2014-12-18 12:58:00
他們這樣搞 我管你政見多好 人格基本上就有問題了
作者: shinway   2014-12-18 12:59:00
民主本質上是一個互相說服的過程,失去了這個過程,那跟
作者: GaussQQ (亮)   2014-12-18 12:59:00
ㄎㄎ 當初就不要推三個人 ㄎ
作者: shem (法克魷)   2014-12-18 13:00:00
選張鐵志最透明啦 幹
作者: vn509942 (如履薄冰)   2014-12-18 13:00:00
最讓人訝異的,名單他們推選出來的,現在質疑左右派標籤
作者: jobipi (草食魯蛇男)   2014-12-18 13:01:00
同意就快去問遴選委員吧
作者: shinway   2014-12-18 13:01:00
你可多多參與討論 ptt八卦版的大腦精密程度有待提升
作者: nepenthes7   2014-12-18 13:02:00
如果是以前選局長方式 我還不知這些人是偽君子勒
作者: bruce7010 (mickeyboy)   2014-12-18 13:02:00
3個也是遴選出來的 既然如此當初不要推倪阿
作者: shinway   2014-12-18 13:03:00
鄉民沒時間多思考啦 因為他們很忙 XD
作者: iceonly (只有冰)   2014-12-18 13:05:00
現在的問題是遴選委員挑了三個給柯p,柯照規矩挑一個後被那些人哭哭;你要說文化局長為什麼不跑ivote是另一回事,跟這問題無關現在就是文化局長沒跑ivote只請委員挑三個,柯挑了一個後另一個的支持者在吵
作者: camp0102 (Recon)   2014-12-18 13:07:00
禮拜五了嗎 還是你時間比較快?
作者: iceonly (只有冰)   2014-12-18 13:10:00
要是學勞動局長的流程再跑一次,說不定大家都投別人,再打一次遴選委員的臉
作者: simata (gogogo)   2014-12-18 13:10:00
所以0選委員故意放一顆西瓜紿柯P選? 要炮去炮0選委員
作者: camp0102 (Recon)   2014-12-18 13:12:00
為什麼挺湖只有四票? 進而轉挺張? 最後又共估 開夜市囉
作者: jimmy00520   2014-12-18 13:13:00
本來說挑一個 遴選委員說要拿3個給柯p挑 有何爭議??一定要遴選委員高票才能當? 出事又不是委員負責
作者: iceeye (趴貓)   2014-12-18 13:14:00
我隨便都可以反駁打爆這篇的臉 別來這丟臉了
作者: shinway   2014-12-18 13:15:00
補推回來 大家實在太不理性了 哀
作者: jimmy00520   2014-12-18 13:15:00
台北市民就他們能當遴選委員 她們推薦的人有問題要負責嗎?
作者: iceeye (趴貓)   2014-12-18 13:19:00
反正胡永芬沒上就大吵大鬧囉。建議你們這群人 有種直接對倪重華跟9位遴委開戰 並表明[我覺得文藝界就是比演藝界 娛樂界 流行文化高尚] 別在哪程序瞎扯蛋
作者: martica (蘇格拉底之死)   2014-12-18 13:23:00
柯辦的確需要說明 帶風向不等於可以隱蔽黑箱疑雲
作者: traipse (ar)   2014-12-18 13:24:00
政見再好 沒選上才再叫叫叫是有屁用
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2014-12-18 13:24:00
就說嘛 連勝文上台就不會有這些問題了
作者: spyU06 (宇罡)   2014-12-18 13:29:00
都照規矩走了,哪裡黑箱?
作者: hanklee   2014-12-18 13:31:00
不要讓鴻鴻不開心~~~~~~~~~~
作者: Jasy (傑西)   2014-12-18 13:35:00
教育局長柯P選最高票的有人覺得不妥 現在文化局長也覺不妥這次反對看似較有理由 但若只質疑程序也頗為薄弱
作者: traipse (ar)   2014-12-18 13:37:00
我要提起遴選無效之訴(破音) <-今年叭叭夜市靠你了
作者: SnakeO (ha)   2014-12-18 13:40:00
屁一堆,倪既然這麼爛,你怎麼不怪遴選委員給她票??
作者: koby1996 (鮪魚哥)   2014-12-18 13:40:00
說明理由也要等到公布之後吧,搞清楚順序
作者: SnakeO (ha)   2014-12-18 13:41:00
選人又不是選作文強的,柯p面試覺得倪最適合不行嗎?
作者: u8572535 (郭淨)   2014-12-18 13:55:00
如果倪這麼差,那怎麼會前三?另外胡的政見如果真的那麼好,那連前三都沒有你是批評這些委員通通都沒你聰明是嗎?
作者: mvbkoko (mb)   2014-12-18 14:00:00
是是是, 胡永芬好棒棒, 那遴選委員怎麼沒把她推上去?
作者: CatherineJ (自由)   2014-12-18 14:00:00
我個人喜歡胡的政見,倪的政見我這裡打不開,不予置評
作者: mvbkoko (mb)   2014-12-18 14:02:00
拿胡永芬來證明倪不好? 這邏輯錯亂到一個極致 Zzzz
作者: CatherineJ (自由)   2014-12-18 14:02:00
不過,從外在來看,感覺倪跟柯應該合的來遴選制度有沒有問題,我不知道,倒是覺得柯也許可以跟大家說明,為什麼他認為倪對目前台北文化業務會有助益
作者: bruce7010 (mickeyboy)   2014-12-18 14:11:00
補推 如覺得有人有投票部隊 另一邊難道就沒有共識投誰?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com