Re: [問卦] 認真討論:同性戀可不可以認領或收養小孩

作者: cart76002 (參參)   2014-12-22 21:19:49
請注意:本篇不討論同性婚姻以及同性戀本身的對錯。宗教人士不要來,汙辱我的美。
反對領養論點一:會影響孩子變成跟你們一樣的同性戀,這樣不好。
反對領養論點二:如果我是孤兒,絕對不會希望自己雙親是甲甲,他們沒有選擇權。
反對領養論點三:會害孩子被歧視,所以你們不要害了小孩。
反對領養論點四:同志領養只是為了滿足自己扮家家酒的幻想,對孩子不公平。
反對領養論點五:會造成小孩性別角色的概念跟對兩性的理解發展不完全。
好,以上是目錄,對同志認領或收養有疑慮的人,你們可以開始按圖索驥了。
反對領養論點一:會影響孩子變成跟你們一樣的同性戀,這樣不好。
以下分成幾點討論:
1-a. 性向被父母影響是不好的(性向是否會被父母影響)
1-b. 變成同性戀是不好的
1-a. 性向是否會被父母影響
性向之形成無論是為先天或後天(這答案我們目前尚無法得知,目前研究結果先天後天都
有可能)都不可能會被父母影響。
因為所有同性戀都是在異性戀父母的撫養下長大。
其實,全世界同性戀們都是在異性戀主流意識中長大,不只父母。
小時候,故事書裡公主跟王子結婚。
青春期,偶像劇裡男主角跟女主角甜甜蜜蜜。
長大了,全世界都在問你,什麼時候交男(女)朋友?什麼時候結婚?
所有同性戀者都是在這樣的異性戀主流社會下成長。
而他們有被影響而成為異性戀嗎?答案是,沒有。
所以,要說區區父母可以影響性向?未免言重了。
1-b.變成同性戀是不好的
沒什麼好辯的,因本篇的基本假設就是同性戀與異性戀平等。
反對領養論點二:如果我是孤兒,絕對不會希望自己雙親是甲甲,他們沒有選擇權。
一樣,以下分成幾點討論:
2-a. 如果你是孤兒,你一定覺得如何如何
2-b. 同性領養會剝奪孩子的選擇權
2-a. 如果你是孤兒,你一定覺得如何如何
此條件要成立,除非你就是孤兒,或是你有認識孤兒,
或者退一萬步來說,你有實地走訪過孤兒院就好。
你有嗎?
你憑哪點認為自己能代表孤兒?
孤兒的處境你能想像幾成?有想像你被遺棄嗎?有想像一出生就被迫學習社會化相處嗎?
2-b. 同性領養會剝奪孩子的選擇權
不要說孤兒,你或我,什麼時候有選擇權了?
生在鬼父家的女兒能選擇不要會強暴自己的父親嗎?
我能選擇要生在美國而不是鬼島嗎?
但你知道嗎?孤兒有選擇權。
如果某孤兒真的不希望自己父母是甲,那關係就不會成立,不會有人逼他。他有選擇權。
至於被評估不適任的父母想收養,那根本就不會被核准,無論異同。
對孤兒來說,他要的是什麼?
社經地位高的父母?有錢的父母?長得好看的父母?
比起擁有自己的房間、自己的玩具、擁有全然屬於自己的雙份雙倍的愛?
孩子真的會選擇待在孤兒院?
反對領養論點三:會害孩子被歧視,所以你們不要害了小孩。
此題唯一解:教育好孩子,讓孩子不要歧視和自己不同的人。
但我們都知道霸凌很難根除;
所以下面是自以為提出其他種解決方式而反對同志領養的人的論點:
3-a. 會害孩子被歧視的父母不應該擁有孩子
3-b. 孩子被歧視都是父母的錯
3-c. 孤兒們只要不要被同志領養就不會因為跟別人"不一樣"而被歧視。
3-a. 會害孩子被歧視的父母不應該擁有孩子
會這樣說的人,你們有呼籲原住民夫妻都去結紮嗎?
還有外籍配偶的夫妻是否都不應該有小孩?
這些父母的小孩都會被歧視,怎不見你們叫他們不要生小孩?
3-b. 孩子被歧視都是父母的錯
我想這應該就是很明顯的"檢討被害者"心態。
女生走在路上被強暴,如果那女生穿的露一點,就會被指責誰叫她要穿那麼露?
到底錯的是強暴的人,還是被強暴的人?
到底錯的是不好好教的孩子不要歧視別人的人,還是被歧視孩子的父母?
如果說我為什麼要為了你們還要特別花心思去教孩子的人更離譜,你們才不該擁有小孩。
3-c. 孤兒們只要不要被同志領養就不會因為跟別人"不一樣"而被歧視。
安安,孤兒已經跟別人不一樣了,
順道一提,那是因為被異性戀棄養的關係喔。
會歧視別人的小孩什麼都可以是歧視的理由,所以還是麻煩你教好的的小孩。
反對領養論點四:同志領養只是為了滿足自己扮家家酒的幻想,對孩子不公平。
這樣說的中心思想就是認為同性結婚只是扮家家酒
也就是不相信同性之間有愛情足以去維持一個"真正的"而非扮家家的家庭
因為你沒親眼看過就不相信?
那我想你大概也不相信地球是圓的或是不相信女生可以性高潮吧。
反對領養論點五:會造成小孩性別角色的概念混淆跟對兩性的理解發展不完全。
我想先請問一點:何謂"性別角色的概念"?
這是維基百科"性別角色"的頁面:http://goo.gl/AUUBGt
節錄以下:
"其他的固定觀念:
男性
家庭的支柱和首要人物、負責與外界交往、強壯、理性、性主動、屬於「出擊者」
女性
依賴於一個男性、負責家庭內部的聯繫、柔弱、情緒化、感性、性被動和不感興趣的"
這篇原原po主要想討論的是性別"角色"而非性別"認同"故以此為主要回答
(因談到性別絕對值得另闢一章討論)
想請問,如上的角色"分配",對現代人來說,真的有那麼重要嗎?
以上描述的性別角色其實不就是性別刻板印象的好聽版本嗎?
而我們不就是要努力屏除性別刻板印象嗎?
其實我覺得,這甚至才是同志父母能"身教"孩子的一點:男性也能是柔弱服從的,女性也
能是強勢主動的。
另外,我個人想提一點同志父母比異性父母好的地方:
同志父母對孩子多元的包容力往往比傳統異性父母高出許多。
異性戀父母無法接受孩子是同志,同志父母會無法接受孩子是異性戀嗎?
一般同志父母對於孩子在自我認同方面會有更大幫助,而不會是守舊的、強迫孩子的
他們較不會拘泥於要孩子符合社會給的定義,而偏向鼓勵孩子從"自我"出發,畢竟,所有
同性戀都經歷過重大自我認同摸索期,他們知道父母不認同自己的孤單,也知道陪伴孩子
成長的重要。
以上,如有疏漏,歡迎補充
我會再把你的論點列進來,一起打臉唷^____<
世界在進步,人權列車正在加速,跟不上社會的人注定被淘汰!準備好了嗎?抓緊囉:D
祝各位冬至愉快:)
作者: bbtzoe (zoe)   2014-12-22 21:24:00
條理分明,大推
作者: biteyouoh (北屯高以翔)   2014-12-22 21:25:00
寫的很好
作者: johnson7103 (カマクラ)   2014-12-22 21:30:00
作者: homeaki (敏)   2014-12-22 21:33:00
歐美同性戀領養小孩比一般父母規定更多。且在教育更加付出心力。台灣尚未走到如此,目前同性戀結婚沒異議,領養小孩非常反對
作者: jarhys (沉默)   2014-12-22 21:34:00
推這篇 但我想還是會有些人看不懂
作者: vtlvtb (捲捲)   2014-12-22 21:35:00
GJ!可惜某些人看不懂~
作者: jarhys (沉默)   2014-12-22 21:36:00
就說了決定這個孤兒要不要給同性家庭收養的
作者: homeaki (敏)   2014-12-22 21:36:00
查查瑞士,加拿大在教育體系如何教育孩子看待同性戀,他
作者: tadfattly (tad)   2014-12-22 21:38:00
我想知道孤兒的選擇權這個該怎麼處理。機制該怎麼做。
作者: Marsoctopus (`Marsoctopus)   2014-12-22 21:38:00
當初把性別教育列入教材內,還不是某宗教團體瘋狂反對,現在回過頭去檢討教育不周所以不給收養,都是某宗教團體的毛。再說,目前收養制度需由法院綜合子女
作者: homeaki (敏)   2014-12-22 21:40:00
教育沒跟上腳步,同性戀領養孩子個人相當反對的。被遺棄一次創傷,再被全校排擠那個痛不是小孩能承受的
作者: Marsoctopus (`Marsoctopus)   2014-12-22 21:41:00
利益審酌,同婚收不收養是法院職責,輪不到你操心。
作者: geken (Goblin & Koblod)   2014-12-22 21:43:00
你寫得太有條理了 有些人會看不懂啦
作者: homeaki (敏)   2014-12-22 21:43:00
去查詢父母離異法官判定給父與母比例多寡,就知道法院是多麼守舊
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2014-12-22 21:46:00
這麼容易被吐槽的邏輯還能寫一大篇 真不簡單
作者: blaz (開花大叔)   2014-12-22 21:47:00
你太認真了跳針的會不敢進來討戰
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2014-12-22 21:47:00
作者: bill09232002 (唷~)   2014-12-22 21:53:00
寫得很好 論述有理 給推 在台灣性別教育還不完善 整體社會風氣還沒形成情況下 我反對領養但支持同婚看看歐美為了同性戀 整個教育和社福機構花多少心力台灣要通過LGBT領養 這些配套得先做到才行
作者: hsyinu (事情真多)   2014-12-22 21:58:00
推!!!!論點非常清楚!!
作者: saul17 (阿堯)   2014-12-22 21:59:00
這篇文章的邏輯很清楚 給你一個大推(把你推倒在湯圓裡)對不起我篇題惹 QAQ (跑走)
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:02:00
可是我朋友就被周遭朋友影響跑去當T惹
作者: TED800190 (許個火星願望吧)   2014-12-22 22:03:00
噓sq性向這東西不是能影響的 只能說你朋友是雙
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:03:00
套用你的2-a,不是甲甲養大的都可以閉嘴了吧,那不就沒得討論了?
作者: TED800190 (許個火星願望吧)   2014-12-22 22:04:00
你沒有有雙的特質是能喜歡上同性喔..
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:04:00
你又知道? 你是她? 她說她是被影響的阿
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2014-12-22 22:05:00
阿不就境遇性同性戀 青少年女性常常有
作者: TED800190 (許個火星願望吧)   2014-12-22 22:05:00
所以呢 她最後有喜歡同這個身份嗎
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:05:00
灣的教育水準,連異性戀都教不好小孩了
作者: Zhangyuan   2014-12-22 22:06:00
作者: nightkupa (kupa)   2014-12-22 22:06:00
被影響又怎樣 我也可以說我被影響所以當異性戀啊
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:07:00
小孩的教育是細膩到隨便一個小動作就可以改變他一生
作者: nightkupa (kupa)   2014-12-22 22:07:00
為什麼可以被影響成異性戀不能被影響成同性戀所以現在是要說同性戀教出來的小孩比較差喔
作者: vivid77 (收無能達人)   2014-12-22 22:07:00
推!!!
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:08:00
別把教育看得太簡單,不是敲敲鍵盤就算數的請不要連跳針的定義都不知道就在那邊扯跳針,有點蝦這話題就是蠢在大家都敲敲鍵盤各說各話,頗呵
作者: TED800190 (許個火星願望吧)   2014-12-22 22:09:00
所以請您支持將完整性別教育納入課綱中
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:10:00
真的會不會影響也不是敲敲鍵盤就可以算數同性戀父母不一定會比異性戀父母差,但是會遇到的困難多很多,這才是考量的點
作者: engra (大安地列斯)   2014-12-22 22:11:00
邏輯不錯,推一個
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:11:00
鬼島失敗至極的各種制度與配套也是考量的點
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2014-12-22 22:11:00
幹 阿不敲鍵盤是要蘆洲火車站火字下談喔
作者: nightkupa (kupa)   2014-12-22 22:12:00
所以同性婚姻不該合法化而不是解決那些"會遇到的困難"?
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2014-12-22 22:12:00
阿就境遇性同性戀 在青少年俗稱同性戀期
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:12:00
也別把教小孩當敲鍵盤那麼簡單,看了就很好笑台灣好父母的比例不到1%吧,跟人家講教小孩簡單
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2014-12-22 22:13:00
尤其在女校真的超常見 男的在軍中和監獄比較常見
作者: nightkupa (kupa)   2014-12-22 22:13:00
沒人說教小孩很簡單啊
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:14:00
原PO你除了扣帽說跳針跟扭曲文意你還會幹嘛?哪時候我有說什麼異性戀更教不好?
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2014-12-22 22:14:00
假如其性傾向本為趨向異性 在畢業後會「突然」變回去
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:15:00
我在說的是教育跟配套,而非同異性戀
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2014-12-22 22:15:00
這是因為心理需求受到境遇影響 導致暫時性的同性戀
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2014-12-22 22:16:00
女T大多就是因需求扮演男性角色來獲得滿足感
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:17:00
我不返同,我之前做百貨業,認識的同性戀多到數不完
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2014-12-22 22:18:00
假如是真女T那叫性別認同障礙 另一類弱勢 就這樣
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:18:00
那意思是在說台灣教育爛到連異性戀都帶不好小孩,主旨是在說台灣教育爛,你硬要扯到同性戀更爛,我也沒轍
作者: s20030126 (雨天)   2014-12-22 22:19:00
推 寫得真好
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-12-22 22:19:00
畢竟我都強調兩次同性戀父母可能更有愛心
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2014-12-22 22:22:00
比歐美簡單 至少我們輕輕鬆鬆就把同性戀塞進健康課本在歐美你改課本還要突破十字軍
作者: BirthdayBoy (生日哥)   2014-12-22 22:34:00
超打臉 推

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