[問卦] 為什麼日本人那麼不喜歡成果主義

作者: skyhigh8988 (將臣)   2014-12-23 00:00:47
最近SONY已經決定要放棄年功序列制
之後的薪水都由工作內容還有責任程度來決定高低
不只是最近慘澹經營的SONY而已
連穩定成長日立製作所這種百年企業也廢棄年功序列制
現在有一堆日本人在討論為什麼要改變
然後很看衰這種制度的來到 一定會使得內部氣氛崩解 然後經營失敗
有能力者就拿高薪水不對嗎?
除去日本IBM日本HP這種在地化程度很高的假外資
其他的外資企業幾乎都是採取成果主義
一堆老屁股在上面坐領高薪結果有能力的年輕人在那裏熬年資出不了頭
不管能力如何一進去就只能拿二十萬左右
連帶整個社會風氣就變成這種學長學弟制的強化版
商社銀行公務員這種搞年功序列就算了
科技業這樣搞 難怪要打中韓打的那麼辛苦
有沒有日本人很排斥成果主義的八卦?
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2014-12-23 00:01:00
日本都是學長學弟制 老屁股什麼都不會
作者: tmwolf (魯神)   2014-12-23 00:02:00
禮儀擺第一,能力擺第二。不看能力做事很久了
作者: EdmundLi (君宰寰宇造天機!)   2014-12-23 00:03:00
學長學弟制是全球通用 跟年功序列制是不太一樣的
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-12-23 00:03:00
要拋棄資歷擺老制度不代表就一定要以成果主義為依歸啊
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2014-12-23 00:03:00
垂直型社會
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-12-23 00:05:00
覺得主要該以工作量來決定待遇吧,有成果貢獻再額外加薪事情要成功不只要能力有時也是時也運也勢也啊,什麼都成敗結果論未必有助於苦幹實幹的基層翻身吧...就像上面講的,主管太廢吩咐你用白癡方法做事,即便你做得要死要活也無法力挽狂瀾,之後主管再用你拿不出成果來壓你說無法加薪,那你會服氣嗎?
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2014-12-23 00:10:00
支持SONY和日立的改革,是說當年OLYMPUS事件後,日立好像也是第一個主動改革的日本老牌企業。
作者: kimurakaela (木材哥)   2014-12-23 00:10:00
你可以去看看告密者這本書 裡面有敘述一些外國人看到的日本企業內現象 還滿值得一看的
作者: skyhigh8988 (將臣)   2014-12-23 00:11:00
好處是多於壞處的 這種人才才有流動機會真正有能力的人才能真的出頭 沒作用的人淘汰
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2014-12-23 00:12:00
「告密者」這本書真的超好看,而且是真人真事……。
作者: skyhigh8988 (將臣)   2014-12-23 00:15:00
這種制度只會讓日本人更走不出日本外國人更走不進日本 然後自我封閉
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-12-23 00:17:00
所以我說該用"工作量"為決定薪資高低的主要標準啊,做多少事領多少錢這樣,但是不以成敗論英雄,也不造成資歷至上主義
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-12-23 00:18:00
但怎麼定義「工作量」?
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-12-23 00:18:00
當然要怎麼衡量工作量就是難題了,用工時絕對是不行的,因為會有混時間等下班那種坐領乾薪的現象出現
作者: kimurakaela (木材哥)   2014-12-23 00:19:00
日本企業的價值觀是"粉飾太平"大於"功蹟"是跟外國不太一樣 所以變化也很慢 因為所有事情都要報告聯絡討
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-12-23 00:20:00
就算兩個人都工作8小時好了,薪資就該一樣?工時最主要的問題是沒辦法衡量產出
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-12-23 00:20:00
很喜歡日本這種精神 讚
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-12-23 00:21:00
但如果要衡量產出,就變成一定要從成果來看
作者: kimurakaela (木材哥)   2014-12-23 00:21:00
論 確認再確認 以不犯錯為優先 所以很多人會在同一家公司服務到老死可能都還升不上去 因為他們不喜歡變
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-12-23 00:21:00
可以打擊效率主義 功利主義 安定全體 上下一心
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2014-12-23 00:21:00
出現一些意外 有些老經驗的才能解決 結果因為平常工作沒
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-12-23 00:21:00
我是覺得可以用類似論件計酬的概念,完成多少你接下的工作
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2014-12-23 00:22:00
效率就被迫離開的 以後大概會常看到
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-12-23 00:22:00
論件計酬跟看成果有啥不一樣?
作者: kimurakaela (木材哥)   2014-12-23 00:23:00
L大說的比較像西方的競爭功利主義
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-12-23 00:23:00
或指令數來決定每月薪資,當然事有大小之分,這部分可以分層
作者: vatog (...)   2014-12-23 00:23:00
現在改也太晚了
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-12-23 00:24:00
級,但是做得好不好值不值得另外加薪就要看事情做得如何當然不一樣,傳統的論件計酬只適合用在業務,內務或是那種需要團隊合作才能完成的事就無法適用了,"論事計酬"這樣描述或許比較能表達我的意思,論件計酬本身還是有它的盲點在...
作者: octopus4406 (章魚仔)   2014-12-23 02:51:00
因為老屁股會不開薰

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