Re: [問卦] 原來元朝不屬於中國史的一部份?

作者: huzhou (菰城公子)   2014-12-26 16:44:37
什麼是中國?
有人說 唐 宋 漢 晉 不是同一個國家,是一個個國家滅亡了
然後又一個國家組建了。
這是把政權和國家混淆的結論。
什麼是國家?對於一個民族來說,民族國家的歷史,可以超越政權的更迭
因此法蘭西帝國 法蘭西共和國都是法蘭西民族國家
周 漢 秦 晉 隋唐 宋 明 都是同一個民族的國家
國家的另一個形態就是大帝國。像突厥帝國(土耳其) 蒙古帝國
滿清帝國等等, 他們超越了民族國家的界限。是一個多元的存在
從這個角度來說。中國,實際意義上來說是一個以漢民族為主體的民族國家。
這個狀態在滿清入關之後才發生了改變,中國成為滿清帝國的一部分
并且辛亥之後,中國自滿清帝國獨立之後,又繼承了滿清帝國的領域。
今日的中國,是以漢民族為主體的,又兼領吐蕃、內蒙、西域、滿洲的
一個奇怪的國家。
也就是說,今日之中國,充滿了各種矛盾。實際上是民族國家和帝國的矛盾
今日之中國,是介于帝國和民族國家之間的一個奇怪的國家。
和滿清不同的是,今日中國鼓勵主體民族移民邊疆,而滿清禁止移民
滿清時期是各地行各自的制度,但是今日中國是單一制
今天的中國,繼承了滿清帝國的殼子,
但是骨子里卻是一個民族主義國家。
所以才會有 各種認同的錯位。
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2014-12-26 16:45:00
看用什麼角度在看歷史吧...如果以某一個土地上的政權來討論,那元朝當然也是算中國歷史的一段,如果用種族來看,元朝當然就不是什麼中國歷史,不過孫文也很天才,硬是把一堆種族通通和稀泥講成中華民族...暈倒
作者: kenyun (中肯阿皮)   2014-12-26 16:47:00
中國歷史三千年--商朝起記(以甲骨文有史)至南宋歿
作者: dan310546 (00)   2014-12-26 16:47:00
周朝是民族國家? 那時每一國言都不一樣耶
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2014-12-26 16:48:00
屬地主義史跟是不是殖民地沒有什麼絕對關係
作者: winwoeld (pp)   2014-12-26 16:50:00
...單一個頭了五胡亂華之後 誰跟你單一民族
作者: cipc444 (宋虧西)   2014-12-26 16:51:00
融合之後失去多樣性為什麼不是單一民族?
作者: YHN0987 (YHN)   2014-12-26 16:52:00
這根本就是只知中國史,不知世界史...
作者: KENT5566 (畜生肥宅)   2014-12-26 16:52:00
中國歷史五千年 堯舜禹湯文武周公一脈相傳到孫文蔣公是地球上持續歷史最長遠的國家
作者: cipc444 (宋虧西)   2014-12-26 16:52:00
原po的單一民族論點有瑕疵但用五胡亂華來反駁也太好笑
作者: ansinlee (ansin)   2014-12-26 16:55:00
漢族很多都有混血 外族侵略 通商等等
作者: asce123456 (安安)   2014-12-26 16:55:00
蔣公XDDDDDDDDD 中華民國現在如同南明一般
作者: arnold3 (no)   2014-12-26 16:56:00
根本就沒有中國民族 看語言就懂了
作者: asce123456 (安安)   2014-12-26 16:56:00
所以是一路傳承到毛澤東 習近平
作者: cipc444 (宋虧西)   2014-12-26 16:58:00
要戰的話大家先說清楚是ethnic還是nation 然後怎麼定義的
作者: arnold3 (no)   2014-12-26 16:58:00
誰家的拳頭大土地就誰的
作者: IMpcFox   2014-12-26 17:00:00
有單一純麥.....
作者: fu77330 (多多好可愛)   2014-12-26 17:02:00
擁有相同文字,歷史,文化即為同一民族,但不一定同一國
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:03:00
抱歉 用屬地主義才能超越泛民族主義華人世界這個詞彙 就是泛民族主義 從德意志地區民族形成國家的概念而來 但現今的主流 是法國的國家形成民族 尤其在全球化的今天 國家形成國族
作者: cipc444 (宋虧西)   2014-12-26 17:04:00
回應一下樓上 你可以去查查sinophone非常有趣
作者: meto (meto)   2014-12-26 17:05:00
單一民族很妙,當時被稱蠻夷的祖先被併吞,後代還承認同一族
作者: cipc444 (宋虧西)   2014-12-26 17:05:00
裡面也有用到『華』這個概念 但是是去除掉中國本身的
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:05:00
更是比民族形成國家更具體 甚至現在都不能用國族這詞
作者: qep (無言..)   2014-12-26 17:05:00
唐的君主不是漢民族耶
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:06:00
cipc444 我是被喬老提點這概念的 他也是認為sinophone 華語文世界 來取代華人世界
作者: qep (無言..)   2014-12-26 17:06:00
秦和隋應該也不是
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:07:00
而他自己又是看很多書獲取這些泛民族主義的概念
作者: qep (無言..)   2014-12-26 17:07:00
而且你忽略了三國,以及五胡十六國
作者: meto (meto)   2014-12-26 17:08:00
用一塊土地上的各文化民族政權變遷倒顯得客觀點...
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:09:00
這兩者是隨著時間發展 才被點破並揚棄的例如,蚩尤被醜化,其實蚩尤在古代被當作武神拜我還有一點忘記補,泛民族主義發展到後來,根本就是大型宗教的操控模式也就是把對民族的認同 變為宗教般的信仰從這點來看 就知道沒受過進一部歷史教育的人為何碰到民族這題目時,有時會有不由自主的宗教般盲目==最後 要追求歷史連貫性 你可以揚棄民族主義轉而追求儒釋道三家的發展 或是用城市史的概念以中國來講可能要換成區域史(例如行省)用儒釋道這種在中國地區流傳上千年的思想來串起這地區人民的連貫性 比民族主義好太多我自己研究到一半 不然就直接回一篇給你了XD
作者: qep (無言..)   2014-12-26 17:16:00
寫錯,是五代十國
作者: meto (meto)   2014-12-26 17:17:00
=.=民族史來看~哪一天會不會突然繃出海底人說以前也同一族
作者: epistemie (1111)   2014-12-26 17:18:00
他國事務
作者: natsufi (小璟)   2014-12-26 17:31:00
中國就是怕民族主義抬頭,才用屬地制洗腦民眾啊不過是為了統治的正當性改變思想論調
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:50:00
natsufi 事實上正好相反中共的種族主義大旗就是文化跨越地域的泛主族主義中共只差沒講 全世界的華人都該以中共為母親

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