Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?

作者: spacealien (崩潰吧鄉民)   2014-12-26 23:54:08
※ 引述《shinbird (爆肝就要喝愛肝)》之銘言:
: ※ 引述《xzcb2008 (老頭牛先生)》之銘言:
: : 本魯認識一些大陸朋友以及香港朋友
: : 馬冏說我們叫做正體字而不是繁體字
: : 根本上就是個矛盾說詞
: : 簡化繁化說法更為恰當才是
: : 故我們若是用正體稱自己的文字
: : 就顯得簡體字是偏門
: 其實簡體、繁體只是個名稱,
: 中文的字體其實一直都有進化,
: 而且持續的就是在化繁為簡,
: 截彎取直。
: 從甲骨文->大篆->金文->小篆->隸書->楷書,
: 都是在把字的筆畫給縮減、統一,讓字變得好寫、簡單。
: 只是這個過程拉得很長,這是字型的演化。
: 但簡體字或該說簡化字,則是把這個過程給壓縮簡短到只有數十年。
: 打個比方就是一個人從小長到大,會花上數十年的時間,
: 你當然會覺得他跟小時候長得不一樣,只是帶有些許神韻,
: 而且這個過程很長,你每天看不會發覺得有什麼變化,
: 但找出照片來看就會驚覺,哇~日子過得真快啊。
: 而簡體字就是把一個人送去整型,兩三天出來,
: 回去當然是連他爸媽都不認得,很合理啊。
: 其實簡體字的創造用意是好的,就是為了讓人民有統一而且簡單的字體可以學習,
: 只是這個過程壓縮得太短、太快,造成很多文化的流失與學習上的障礙。
: 就跟韓文一樣,以前的韓國是沒有自已的文字的,都寫中文,連書都是印明體,
: 高階點的官員都會說中文,甚至連考試都是一樣考八股文。
: 但後來改成方塊字後…,到現在還是覺得方塊字不夠用,每年都在創新詞。
難得看到原原PO的想法和我一樣,而原PO得想法只有一半和我一樣,另一半仍是
出於台灣沙文本位角度意識形態的自我洗腦。
這背後其實有個大的鬥爭格局:守舊與革新。
基本上並不只是文字,所有關於中國的一切大形變革,無論是政治或是文化上,
再漢武帝獨尊儒術之後就是一灘死水了。商鞅變法是中國最後一個成功的大形改革。
之後就是武力革命了。
(繁體字的前身是「隸書」,分為秦隸和漢隸,後者基本上形體已經非常接近今天的
繁體字,這是秦始皇的年代中國在一片求新求變求進步的氛圍底下產生的字體;若是
當年的秦始皇和台灣現代那票吹捧繁體字的國學大師們和他們的信徒一樣,那麼
我們今天的文字會是金文以及大篆,就是「鬼畫符」;漢隸當時儒家還不至於那麼
深化)
北宋王安石和清末一系列變法,都獲得皇帝支持,然而仍不敵「儒家士大夫階層」的
守舊,最後改革派整個被消滅,這就是儒家在中國興起後的宿命:永遠不會再有進步,
直到強大的外力介入,天翻地覆消滅儒家勢力後才有我們現代的生活。
這就是我說的守舊與改革,政治和文化上皆然,但光是這幾段文字,還不足以
講述一切。20世紀後,傳統意識型態和改革派的衝突始終在角力,並沒有結束,
而且超乎多數人的想像,許多人比如那些挺「正體」字的被操弄在其中還不知所以然。
原因是中國人此後的意識形態根深柢固的存在著保守反動,認為時代會退化,而夏商周
這個嚴格來說根本不算朝代也不算國家,只是一群鬆散的部落聯盟的時代,就是人類史上
最完美最先進的時期,應該要不計代價不計任何代價和變化,都要回歸夏商周的狀態,
所以儒家學者無論谷帶和今天都很反對法治(法制,但用法治更能讓一般人理解,稍後說明
差異),而要行人治和禮治,禮治是個笑話,但這就是儒家學者從古至今一直批判法制和
法家的根本動機。
(古代不存在"法家"這個東西,確切的說是「概念」,這是儒家20世紀
後,歷經自己在19世記把整個中國帶到死胡同,受盡唾棄後編造出來自我洗白的「謊言」
,只要體認到禮治是個笑話且根本沒用,無法治國的人,因而主張用法規來治國的,
都會被他們歸類為「法家」,並且竭盡所能的用「有問題」的講法汙名化,「法家」
是20世紀後才有的東西)
夏商周其實只有周朝是確定存在的,而且非常簡陋....
忘了是夏還是周,一個茅草平房加上一道低矮的土牆,就是他們的皇宮。
應該是周朝的樣子,因為在甲骨文發現之前,西方人並不認為商朝是存在的,
具體我還要去翻資料,有一陣子沒回頭來寫這類文了。
至於夏朝,抱歉,關於傳統「國學」(對,就叫做國學,吱吱們可能不知道吧,待會補充)
周朝文字上還在使用甲骨文和雕刻在銅器上的金文。
總之,孔子和儒家認為人類最先進且最完善,最理想,無論如何寧可不要命不要褲子
不要錢更不要現代生活,也要像宗教聖旨般死命要回歸的夏商周,其實就是
非常非常非常落後。又可以推想更早的夏和商有多麼破爛原始,和猴子只差多少。
也因為超落後缺乏明確記載和遺跡,這上古三代才會充滿傳說色彩。真相就是落後破爛。
這就是中國長久以來,無論在文化和政治上都拼死命守舊反對一切變革,並且從古代
一脈相傳「道統」至今的那些「守舊派」,他們的理想時代,也說明了他們的守舊
意識型態。
文字上的變革最迅速的時候,應該是秦國~秦朝這時候了。大篆被簡化成小篆,之後又
有隸書,然後隸書又進化到非常接近今天的繁體中文。
那個時代是中國史上最具創造力和想像力以及暴發力,也是進步最快的時代,
就是秦國和秦朝,當時儒家是被唾棄的。
然而漢武帝獨尊儒術之後,儒家的訴求核心就是「返」古,認為上古三代夏商周
是最先進最完美的烏托邦 (其實是原始猴子時代,儒家就是蠢) ,他們反對用法規來
治國,主張行禮治,這也是為什麼儒家學者包括現代的,一直主張儒家從來沒有真正治國
過,明明漢朝以降,儒家就是中國人的意識型態,他們卻仍有辦法後著臉皮,腦殘到
宣稱古代一直是「法家(20世紀後儒家學者創造出來的名詞)」治國的原因。
(因為即使他們推崇儒術來奴化中國人,他們腦袋仍有一半是清醒的,之到儒家的腦殘主張
根本無法治國,儒家是腦殘且宗教心態才會不明究理的硬要推崇禮治)
OK ~ 跳躍一下抱歉,一直講下去太長了。到清朝末期,受到強大外力衝擊,
改革聲浪高漲的時候,清朝少數腦子清醒的高官,僅僅是再科舉還是哪裡的官方教育
(這細節我要再翻資料)插入天文的樣子,做為加入西方(新式)教育的試水溫,
然而結果是引發士大夫階層的全體大暴動,比現在的學運更兇更廣更大。
其他還有慈禧太后那些守舊派就是大家都知道的歷史了。當時很多受過儒家教育
的高官,比如宰相徐桐,同時也是個大儒者,他們主張「寧可亡國,不可改革」
因為他們認為儒家的禮,理,就是天地運行的道理,而「祖宗之法不可變」更是儒家的
意識型態重要核心。
這個時期是有一堆維新派和革命派在和他們守舊派衝突的。內部改革那派,當然是
步上北宋王安石的後塵了,體制上的最高領袖,也是獨裁者──皇帝都支持改革了,
然而仍舊不敵儒家士大夫階層,北宋和清末那兩次都一樣。只能毀滅掉這個體制
和意識型態,才能改變中國,也就是革命。
儒家在清末民初的時候,成為新興階層如受過西方(新式)教育者的鬥爭對象,
如主張全盤西化,和主張以傳統(儒家)為主體然後學習西學。
這一連串反對儒家風漸傳統,求新求變的新文化運動最終因為蔣介石一個人想當
實質上的皇帝,開始肅清一切牴觸儒家的意識型態和團體(連婦女團體都被肅清了)
而宣告終止。
守舊派在一次的戰勝了改革派。曾經是追求民主共和的革命,也在一次落到一個人
高壓獨裁只差沒把名義上改回帝制。
和袁世凱稱帝一樣,蔣介石要當實質上的皇帝,第一步驟就是「重新推廣儒家」
OK來了,實際上,繁體字和簡體字,就是文化上的改革和守舊派衝突的大背景底下
的兩造得一部分。
台灣因為蔣介石肅清一切牴觸到傳統儒家意識型態的團體和個人的原因,成為
中國守舊派的根據地。而對岸至少有一陣子則延續新文化運動,至少是名義上的,
其實並沒有真正實行只是當作鬥爭和統治工具,所以用簡體字。(今天中國比台灣
還要遠遠得更偏向當年的守舊派,非常的抗拒現代的價值觀,稱之為西方的東西,
中國有中國自己的玩法,和KMT當年反民主的講法一模一樣)
KMT當年正是以儒家等傳統意識型態來當作「與西方文化抗衡的壁壘」,當然就是
要專制專權了,而儒家和繁體字都是其一系列國家意識型態下的東西。
重點來了,如果你仔細去注意那些「國學大師」推崇繁體字(其實是吹捧),反對
簡體字的論述,你會發現他們不是說簡體字改得不好,根本的意識型態核心是
「字體不能改」。
「改得不好」,可以繼續改,值到改得理想為止。然而台灣那些推崇繁體字的,
卻只是把改得不好當藉口,實際上是「不能改」,「回歸老祖宗的狀態」,
所以繼續用繁體字且不求任何變革。
繁體字到底好不好用?到底完不完美?看看寫字的時候,很多台灣人會寫簡體字,
而且用的]越多越好就知道了。
識繁書簡?抱歉,這兩種字體已經很接進是不同語言了,也許你已經習慣了,
但不代表你的下一代,若要同時學習兩種字體,對照到外國小孩只要學一種比如
英文字,難度不會遠超過人家,功用卻只和人家一樣。
「國學大師」,那些反中的吱吱們還沒發覺奇怪嗎?你知道你的意識型態實際上
是被吹捧大中華民族主義那票人「建構」的嗎?
你做為一個吱吱,在板上叫囂「正體字」和「殘體字」,怎麼會沒發現打響第一槍的,
不是別人,正是馬皇呢?馬皇就是一個推崇「國學」的代表人物
國學,本深就是一個濃厚大中華民族主義的詞彙,代表的當然是大中華民族主義者
的意識型態了,同時這些人也是自清末發生文化上改革與守舊意識型態衝突時,
那票士大夫階層的「變形」,一脈相傳到今天的「道統」。
而國父那些革命黨當然是希望連文化都改革掉得了,會有今天只是「蔣介石」
這個千古罪人,讓華人的文化和政治都大倒退還自己稱神的人渣。
其實說簡體字難看照點很有爭論。一個人若先學繁體字,看不懂簡體字,他會覺得簡體字
難看,醜。反過來,一個人若先學簡體字,看不懂繁體字,他會覺得繁體字醜,直到牠
從電視上看到一堆「有文化的『國學大師』的洗腦」,才會騙自己說繁體字比較好看,
實際上你問他說,你這輩子第一次看到繁體字的感覺,他才會老實告訴你,覺得看得
很煩很討厭。
外國人的感覺是最準的。他們對繁體簡體一般來說比較沒有主觀的美醜,但是,
若拿個別字體去看,筆畫太繁雜的繁體字,他們會說醜死了,筆畫少的話才有可能說
繁體字比較好看
所以台灣人尤其是吱吱在那邊說字體美醜然後充滿優越感?
兩個理由 1.因為你先接觸的是繁體字,你看不懂簡體字 2.你被洗腦建構出這種意
識型態
講白了,這就是個吹捧出來的假議題。宏觀角度來看就是這樣。
然後,台灣在文化上已經是一灘死水,不會有進步,只會「返祖」還自以為優越,
被對岸超過是時間問題。
照這種意識型態,中國最美的文字是甲古文和大篆小篆,繁體字,也就是隸書,
那叫大逆不道,醜,鬼畫符,只是今天與繁體字鬥爭的是簡體字,而繁體字相對來說
比較「傳統」,所以今天「國學大師」們推得是繁體字而已。
對外國人來說,繁體中文的英文是「傳統」中文,簡體字英文是「簡單」中文字。
作者: Maxslack (靠近你還愛著我的溫度)   2014-12-26 23:55:00
zzz 你說完了嗎
作者: kuninaka   2014-12-26 23:56:00
...............亂扯什麼東西
作者: paul5566 (忠肯的五六)   2014-12-26 23:56:00
殘體字破壞六書的造字原意 只剩下一堆形聲字 超級腦殘
作者: kuninaka   2014-12-26 23:57:00
什麼東西都無限上綱到儒家
作者: barbarian72 (barbarian72)   2014-12-26 23:58:00
似是而非的論調你真的知道自己在講什麼嗎?
作者: kuninaka   2014-12-26 23:58:00
酒醒了再來自D吧
作者: j778012 (shiina)   2014-12-26 23:58:00
你知道你在說什麼嗎
作者: hacedor (沒有個性的人)   2014-12-26 23:58:00
國學這東西很複雜,你說得太簡化,建議去看黃錦樹的文與魂與體對國學的分析
作者: wvsrugby   2014-12-27 00:01:00
將文字簡化稱簡體,繁化則是繁體,沒改變就稱為正體.
作者: t556kevin (史努比)   2014-12-27 00:03:00
End
作者: hk129900 (天選之人)   2014-12-27 00:05:00
繁體=死板 簡體=變革與進步 看來洗腦真是彼此彼此
作者: virusDA (我不敗金,我敗精)   2014-12-27 00:05:00
我怎麼覺得自大的是原PO
作者: IGuessSo (IGuessSo)   2014-12-27 00:06:00
儒家近年來坦了不少傷害
作者: deepdish (Keep The Faith)   2014-12-27 00:07:00
是時代進步 大家鍵盤打打字就好 不是簡體進步 加油好嗎?
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2014-12-27 00:07:00
看到保守反動就知道是26聞了 根本ㄎㄎ
作者: kuninaka   2014-12-27 00:08:00
文化大革命,相當變革
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2014-12-27 00:08:00
跟你意見不同的就是反動 那你跟我意見不同我也可以說你反動阿 別來秀下限好嗎
作者: Charleston   2014-12-27 00:14:00
儒家也講求權通達變,因革損益以應時勢,怎會守舊?
作者: GoodGuysucks (=_=")   2014-12-27 00:21:00
其實還滿有道理的 把自己的格局先跳出來看這篇
作者: Lecher (海工人)   2014-12-27 00:22:00
閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字
作者: d780kimo (Justin)   2014-12-27 00:24:00
大海沒加蓋,謝謝指教
作者: leonieh83 (*‵ω′*)   2014-12-27 00:26:00
要進步喔 教你 直接廢棄漢字 改成拼音文字
作者: Mar1boro (獸‧禽)   2014-12-27 00:29:00
文不對題,你大學聯考作文幾分?講一堆廢話
作者: han2312 (中央打踢高手黑恩)   2014-12-27 00:32:00
連一篇作文都稱不上 重點在講啥? 把這邊當你日記?
作者: getx105 (生吃臭豆腐)   2014-12-27 00:50:00
原來亂改也叫革新
作者: CORSA (重型爬行獸)   2014-12-27 00:50:00
所以像鴨綠江對岸的中國人改用諺文是在搞創新是這樣的嗎?
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~)   2014-12-27 00:53:00
推你的知識 但我說你根本就沒有搞清楚現實狀況呀XDDD
作者: monismile (古今多少事)   2014-12-27 00:57:00
人雲亦雲 獄飛 斗爭 還不慘?政治正確的結果才出現殘體字別用改革(新)撲粉了
作者: sheilala (sheilala)   2014-12-27 01:01:00
作文考幾分
作者: monismile (古今多少事)   2014-12-27 01:01:00
外國人刺漢字會刺筆劃多還是筆劃少的自己去問最準
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2014-12-27 01:10:00
假話堆成山也不會變真的
作者: lslayer   2014-12-27 01:17:00
好笑
作者: pttyujing (阿宅)   2014-12-27 01:25:00
全世界的文字都在越來越複雜 文言到白話 簡字是回頭路猴子不會因為去掉尾巴就變成人。加油,好嗎?

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