Re: [爆卦]吳秉叡委員有話想跟鄉民說

作者: hbman   2014-12-28 11:22:13
於後補上汪潔民的說法
和朋友研究的後發現,這個修正案的條文本身確實創造出財政部和吳秉叡這兩種解釋空間
條文本身寫著:「營利事業分配屬八十七年度或以後年度之盈餘時,應以股利或盈餘之分
配日,其股東可扣抵稅額帳戶餘額,占其帳載累積未分配盈餘帳戶餘額之比率,作為稅額
扣抵比率,按各股東或社員獲配股利淨額或盈餘淨額計算其可扣抵之稅額,併同股利或盈
餘分配;其計算公式如下

稅額扣抵比率=股東可扣抵稅額帳戶餘額/累積未分配盈餘帳戶餘額股東(或社員)可扣
抵稅額=股利(或盈餘)淨額x稅額扣抵比率。
但中華民國境內居住之個人股東(或社員)之
可扣抵稅額=股利(或盈餘)淨額×稅額扣抵比率×百分之五十。」
把那句話簡化,其實就剩下「分配盈餘時,應以『分配日』之稅額扣抵比率,其計算公式
如下:」,所以說過去的分配日的已經分配完了,所以不溯及,但是就是分配日的比率那
時已經算好了,現在修了這公式,那是否表示當時分配日的公式是算錯的?如果是,那是
不是要追繳?
如果87年度這個敘述改成104年,那就只剩下一種解釋空間,而現在條文中,故意保留87年
度,應該就已經為財政部的現行解釋留下伏筆了吧
※ 引述《hbman ()》之銘言:
我也看了12252014的正晶限時批,決定把吳委員的發言逐字稿打出來,協助還原他的說法
連結:https://www.youtube.com/watch?v=sZu2K3w4s_M
我也看了條文,看起來沒什麼問題,問題是出在如何解釋
後半段是汪潔民的評論,晚一點再補上
吳秉叡:「
依照中華民國法律,如果企業要保留盈餘,需要預先繳納百分之十的營所稅,
那是預繳的稅款,然後你就可以保留盈餘不分配,他沒有規定你什麼時候分配。
那這個從民國八十七年這個法律就通過了,人家企業經營者都依照這個法律來弄保留盈餘
今年三月財政部弄了一個財政健全方案,裡面有一部分提到,過去預繳百分之十的營所稅
將來如果分到個人股東可以叫所得稅時,原先可以全額抵繳,因為那是一個預付已繳的稅
款,那現在要用法律規定變成一半,那我們(按:應指民進黨)也支持
所以他三月提出來以後,到了五月立法院通過。可是在立法的時候沒有說清楚,因為對
學法律的人(按:或一般具常識的人?)而言,這個減半是向後,就是說一百零三年立的
法,」彭文正:「就是說法律有不搠及既往原則。」
吳秉叡:「對,一百零四年,一百零五年,如果你將來的盈餘要保留,就依照這個法律規
定,預繳了10%的稅以後,將來只能折半抵繳。
這個法律五月通過以後七月收到各行各業的陳情,說不得了,財政部把他解釋為87~102年
所有已經預繳10%的所得稅,在104年分配以後,也只能折半抵繳。財政健全方案已經通過
了,我們也沒有阻擋他,我們也是支持,所以他第一個扣我們帽子,說我們在阻擋,這是
錯的。那我們只是要開一個公聽會討論是不是87~102年,已經預繳10%營所稅
稅款的能不能把他只折半抵繳。所以我一再強調說,我支持財政健全方案,但我反對溯及
既往。」正晶:「那這個有什麼問題嗎?朱立倫還公開講喔,叫媒體一起來追蹤。」
吳秉叡:「那我們禮拜三要排公聽會,請各界來表達意見。禮拜二的晚上財政部就請來某
一大報,後來做成頭版頭條,跑財政部的記者,然後去設計了這樣一個講法說,民進黨,
我個人的意見,我要求薛凌委員,我在三要求他,拜託,他排公聽會,讓大家來表達意見
公聽會其實,當過立法委員的人都知道,這只是大家來發言而已啊,並沒有任何的動作,
只是大家把你的意見表達出來。那之前禮拜二財政部那麼大的動作把聯合報的記者找來,
然後扣帽子說,綠營的再阻擋財政健全的這個改革方案。財政健全的改革方案早在五月就
過了啊。哪裡有阻擋?我們現在只是提一個案子說,如果你真的要讓這些錢能夠分配出來
,因為他現在認為他收不到所得稅的原因,怪罪於是保留盈餘的這些公司都不把股利分給
股東,所以股東沒有收到錢就不會去繳所得稅。可是他把人家折半抵減之後,人家更不願
意分配。所以我就提了一個改革案說,民國一百零八年,還有五年的時間,這一段時間如
果他87年到102年,過去的保留盈餘如果願意在這五年內分配出來的話,還是讓他享有全
額折抵。那這樣相對之下,企業比較有意願將過去的保留盈餘分配給股東,就有五年的時
間籌錢來分配給股東。我這個方案是要替財政部解決他收不到稅金的困難。結果他到打我
一耙說我在妨礙他財政健全方案。」彭文正:「可是他這一耙有打到喔,就是我作為一個
讀者,為什麼我今天會設定這樣的議題,就是我覺得吳秉叡委員平常形象很好,怎麼會做
這樣的事呢我一定要問清楚啊。」吳秉叡:「我舉一個例子,以我自己為例,立法委員一
個月實質領到二十幾萬,每一個月都預扣一萬多塊錢的所得稅,那這個所得稅我明年報稅
的時候要來抵減,那人家企業87年到102年都是照你中華民國的法律規定,
預繳10%的所得稅款,他錢已經在國庫了捏,假設今年預繳的稅金,明年你不讓我抵繳,
只讓我抵繳一半,誰會服氣呢?而且他會扣一個帽子說,我這是在為大財團。只要任何營
業公司,有股份的,無論你是一股、一百股、一千股,全部都被這個溯及既往的規定,影
響到權益。在社會上有錢人的股份比較多,窮人的股份比較少,他居然扣我一個帽子說,
我是在為大財團解套。我現在是維護一個法律的安定性。人家87年到102年預繳的稅款,又
被103年的法律溯及解釋,那他現在解釋說這個沒有溯及既往,理由是股利是104年以後才
分配,那一年才入帳繳所得稅,
所以那一年沒有溯及既往的問題。他硬要用這樣的文字遊戲來扣帽子啊。財政部對於一個
公聽會為什麼要一直大動作的作法,見獵心喜,挖一個陷阱,配合他的媒體,來扣民進黨
的帽子,我一再地講,那是我個人的意見,薛凌委員是無辜的啊,那一天公聽會大家都知
道因為現在立法院都有紀錄,有請來各方的人,財政部請來的學者當然講財政部的話,其
他各業界的代表大家都認為這樣不妥當,至少正反的意見是沒有一面倒,可見這個東西是
有討論的必要,那為什麼討論這個問題會變成在幫大財團的忙?這是我無法了解的,所以
我覺得我是被陷害的,是因為這個原因。」
汪潔民:「三件事情。第一件事情,朱立倫是學會計的。我想請問一下,富人稅跟兩稅合
一減半這兩個詞我有沒有說的不一樣?富人稅、兩稅合一減半,這聽起來就是兩種稅嘛,
一個叫富人稅,一個叫兩稅合一減半。朱立倫先提富人稅,於是大家就開始『啊,富人稅
居然被逃了,這怎麼行?』但是富人稅是指45%,就是指家計所得超過一千萬,所繳的稅金
是45%,這就叫做富人稅。請問一下這個有被減少嗎?沒有啊,從明年開始只要實質所得超
過一千萬的,就是要繳45%。富人稅這個完全沒有變動喔,結果我不懂的,朱立倫是學會計
的,會計對稅法最清楚了,他居然贓了一個東西把富人稅和兩稅合一當成一個議題討論。
你覺得這個有沒有居心叵測?如果今天朱立倫市長你不是一個念會計的,那也許可能字面
上聽不懂就算了……」彭文正:「會不會是因為很快就忘記?」汪潔民:「……對好,第
二件事情,我們一直講說會計原則裡面有一個叫做誠信原則,這個我們所謂的兩稅合一減
半,將是什麼時候執行?是在明年繳稅執行,結果你怎麼可以把過去87年以來的法律都取
消掉了呢?保留盈餘的稅金每家企業都有繳的,只是說這些錢因為某些原因延遲執行,就
稅法來說可以很清楚的查出來哪些錢做盈餘的扣抵,那些不是,這些都可以申報的啊,你
說我們今天所謂的證券所得,你都可以依據你的方式來正確申報,難道企業不能這麼做嗎?
會計這麼簡單的去執行, 難道一個念財稅、會計的人會不知道這件事情如何處理?
誠信原則告訴我們一件事情,過去政府的法規,不能溯及既往嘛,講白一點,真的要聽嗎?
假設有一天,政府決定,18%變9%,溯及既往!那你說這些公務員,退休人員要不要跳出來
?包括馬英九在內,也有18%,那麼溯及既往,9%全部吐出來,你可以這麼做嗎?財政部耶
,我的天老爺啊,今天不是只有對所有台灣企業,這也一樣有很多外商公司的子公司在台
灣一樣按照稅法執行,結果台灣這個法居然可以溯及既往,聽得懂嗎?就是鮭魚下完卵以
後,再把鮭魚拿回大海,這是什麼鬼?第三件事情,財政部說的,因為兩稅合一之後,
少繳的稅並沒有刺激投資,那我要請教一下財政部,當時你要把營業所得稅,從25%降到
17%的時候,你說會鼓勵投資,那我要請問一下,國外有加碼投資嗎?過去馬英九執政這幾
年,就說今年好了,今年我們對外投資成長60%,對中國投資成長3%,但是整體到台灣投資
,只贏剛果,我們是負投資耶,那我請問一下,當你從25%減到17%,是不是也要溯及既往,
把這17%回到25%?不通嘛,所以我們今天討論的問題很單純是說,如果今天政府,小眼睛
小鼻子的,明著說,我們都同意兩稅合一減半是既成事實,卻要從裡面偷一件事情說要回
溯過去,再栽贓給吳秉叡,已經做錯一堆事情以後還要給人家扣帽子,
然後讓我們這些誠實繳納百分之十的還要被扣百分之五,這是什麼樣的道理?所以今天我
的說法,我們都同意增加稅基擴大稅收,兩稅合一減半,甚至整個取消,根據德國的方式
,我也同意,但你不能說今天已經過去政府已經定好的條款把它推翻,就好像你推翻了彰
銀跟台新金,你得逞了,你現在要對我們所有企業開刀了嗎?那我們財政部什麼叫做法令?
乾脆廢了算了!我今天會這麼憤怒的原因並不是說我們所有人都可能繳這個稅,而是政府
說到要做到,這樣我們才有法令可以執行嘛,所以今天吼,我先沒有評估那個45%,我要跟
大家報告,我要跟朱立倫市長報告,這些45%不是富人,他們只是上班族,只是薪水高了,
真正的富人,(彭文正:「高薪階級。」)他們的錢都在開曼(彭文正:「海角七億。」
),都像頂新那樣子,他從TDR拿走171億,估計可能一毛錢都不在台灣,都透過特定手法
,把這171億從銀行借出來,把這171億轉到開曼,再從開曼進來台灣,他這些交易,包括
他之前一億美金買味全股票都不用繳稅。」
※ 引述《kiki2125 (噬謊者)》之銘言:
: 前天看政晶限時批 看到吳秉叡委員上節目說明法案的公聽會的內容
: 說明到那天就被某特定媒體進入,且斷章取義,然後2.0拿來做文章
: 那天文正下了最好的註解就是不要多課到老實人的稅
: 潔民也說很清楚 怎麼不去查一些開在開曼等境外公司呢?
: 因為對於吳委員長久的問政,我是很肯定的
:
作者: melissatw (有事嗎)   2013-12-27 09:41:00
作者: vn509942 (如履薄冰)   2013-12-27 09:41:00
謝謝你
作者: young23 (復原)   2013-12-27 09:41:00
吳也擋房地合一 看之前新聞就知
作者: dostey (Dos)   2013-12-27 09:42:00
這個砂石倫真的是2.0 亂扣人帽子,他不是學會計的嗎?xd
作者: young23 (復原)   2013-12-27 09:42:00
只能說不意外
作者: arsenemature (異想世界=ˇ=)   2013-12-27 09:42:00
作者: noneed2argue (ha)   2013-12-27 09:42:00
認真 給推
作者: joe2233 (~ Everlasting ~)   2013-12-27 09:43:00
作者: waijr (時差13HR)   2013-12-27 09:45:00
故意亂改讓別人出來反對 其實自己也不想實施 借刀殺人之計
作者: vincent11 (孩子氣的大叔)   2013-12-27 09:46:00
推認真做事的吳委員
作者: zz71 (zz71)   2013-12-27 09:50:00
作者: EvilPrada (身藏天地兩卷書)   2013-12-27 09:52:00
砂石倫本來就是個陰險小人 他的無恥下流不輸給馬英九
作者: calvinhs   2013-12-27 09:53:00
2.0的算計之深 絕對是1.0的進化版
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2013-12-27 09:54:00
作者: RbJ (Novel)   2013-12-27 09:54:00
作者: route22 (Enchante)   2013-12-27 09:56:00
快點爆 謝謝DPP的媒體弱勢會造成台灣的停滯 難過
作者: robinholmes (天天過年)   2013-12-27 09:57:00
房地合一稅也沒立委擋喔!立委們只要求把配套措施研
作者: noneed2argue (ha)   2013-12-27 09:58:00
其實吳委員就是基於"信賴保護"提個"過渡期"的概念
作者: zaknafein (zak)   2013-12-27 09:58:00
作者: robinholmes (天天過年)   2013-12-27 09:58:00
擬出來,不然無法評斷損害跟補救方式
作者: frogha1 (Dangelo)   2013-12-27 09:59:00
中國黨真的專出垃圾政客
作者: katsumi32 (老梗算什麼 我只知道經典)   2013-12-27 10:01:00
作者: jetalpha (月迷風影)   2013-12-27 10:03:00
推逐字
作者: brigee   2013-12-27 10:04:00
結論:南壓賴清德 北收議長席 中打出頭立委 好陰險2.0
作者: cycutom (cycutom)   2013-12-27 10:04:00
push
作者: Sunnyrain4u (工投)   2013-12-27 10:06:00
有 沒 有 想 過 一 開 始 就 沒 有 "預繳" 這 問 題?
作者: z770808 (z爸)   2013-12-27 10:08:00
KMT就只會這種爛招 幹
作者: GodOfGods (玻爾大神)   2013-12-27 10:09:00
吳委員反對朔及既往
作者: tomlang (ZZZ)   2013-12-27 10:09:00
有誰能幫忙做懶人包?
作者: young23 (復原)   2013-12-27 10:09:00
吳公開說房地合一稅率太高這都見諸媒體有人要護航嗎
作者: yinling0105   2013-12-27 10:11:00
2.0要是當了國家元首 反他的人都會被私底下處理掉吧=
作者: weimr (小胖)   2013-12-27 10:12:00
推文字稿
作者: tsubasa (禍兮福之所倚)   2013-12-27 10:14:00
羊的悲哀 就是看到跟自己同顏色的狼 還以為是同夥
作者: cloudwolf (狼)   2013-12-27 10:31:00
推 打字辛苦了
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-12-27 10:35:00
辛苦了
作者: henry59215 (可惜不是可)   2013-12-27 10:35:00
作者: VTsuyoshi (Rise)   2013-12-27 10:37:00
作者: dearjohn (山本龍之介)   2013-12-27 10:40:00
高調!
作者: robinholmes (天天過年)   2013-12-27 10:45:00
作者: njrmp (面對心魔)   2013-12-27 10:46:00
推打字稿~~~
作者: dragon2000 (紅海~)   2013-12-27 10:47:00
謝謝你
作者: robinholmes (天天過年)   2013-12-27 10:48:00
房地合一稅八字都還沒一撇,都還在研究,哪有人擋案
作者: evaji548 (eva)   2013-12-27 10:53:00
高調!!!!!!!!!!!!!!
作者: zaqmkovfr (33)   2013-12-27 10:57:00
高調推
作者: epistemie (1111)   2013-12-27 10:58:00
我挺吳委員
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2013-12-27 11:05:00
推 大家小心2.0
作者: ptar   2013-12-27 11:11:00
高調
作者: genka (朽月)   2013-12-27 11:14:00
小心砂石輪
作者: kiki2125 (噬謊者)   2013-12-27 11:17:00
Push
作者: Ambient (Ambient)   2013-12-27 11:17:00
先推再看
作者: b51   2013-12-27 11:21:00
有整理有推!
作者: jing202 (pin)   2013-12-27 11:21:00
推 用心
作者: sagakey (秋陽 渡人)   2013-12-27 11:21:00
高調
作者: bearking2 (火雷甲空 改好改滿)   2013-12-27 11:24:00
高調
作者: rumicco (鍵盤一姐)   2013-12-27 11:38:00
逐字必推
作者: h70575 (豆乳)   2013-12-27 12:10:00
作者: epistemie (1111)   2013-12-27 12:19:00
挺吳委員
作者: gekkojam   2013-12-27 13:01:00
kmt 三分真七分假再現推逐字稿
作者: fricca (fricca)   2013-12-27 13:02:00
作者: nidya (nidya)   2013-12-27 13:25:00
高調!
作者: fishing1 (擁抱藍天)   2013-12-27 13:32:00
高調
作者: JamieWu (JamieWu)   2013-12-27 13:54:00
修法做好配套 人民權利才不會受損 2.0真他媽小人
作者: bookticket (XD)   2013-12-27 13:59:00
作者: jasonmarolee   2013-12-27 14:08:00
作者: h41615 (hugo)   2013-12-27 14:12:00
雖然省比較多的還是有錢人 但信賴保護原則不應分貴賤
作者: syn2041   2013-12-27 14:29:00
2.0很陰險阿
作者: Solony (丁丁 是個人才)   2013-12-27 15:28:00
這是對人民的信賴保護 如果亂搞 企業可以告國家
作者: jayfan (so sick)   2013-12-27 15:35:00
其實吳在公聽會就講很清楚了http://0rz.tw/f1t0B
作者: nightkupa (kupa)   2013-12-27 17:06:00
作者: rayonwu (皂絲)   2013-12-27 18:37:00
作者: urreed (和利)   2013-12-27 19:21:00
作者: PMN (pmn)   2013-12-27 21:50:00
吳擋房地合一,別以為沒人知道
作者: Love1019 (愛與勇氣的年代)   2014-12-28 11:25:00
你覺得一般人真的看的懂這些算法?
作者: young23 (復原)   2014-12-28 11:30:00
吳說房地合一稅太重 很可怕 是嫌房子太便宜嗎民進黨怎麼會放任立委講這種話 蔡主席居住正義喊假的嗎
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2014-12-28 11:31:00
跳針了??
作者: young23 (復原)   2014-12-28 11:33:00
如果吳秉叡的助理有看PTT 一定要讓老闆知道 房地合一稅他如果在說這種言論 民進黨會被他玩死年輕人痛恨高房價 房地合一稅都還覺得不夠 居然說這個稅太重 太可怕 這是吳秉叡的意思還是蔡英文的意思
作者: h70575 (豆乳)   2014-12-28 11:57:00
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2014-12-28 12:10:00
小心朱保護,這人太壞了

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