因為它違反了人類甚至是生物最重要的存在意義
生存和繁衍
任何生物獨立個體為了生存會發展出各種行為模式
像是合作分工或者強化個體本身
但是不管是兩者中的哪一種
再發展的時候都會碰到瓶頸
最明顯的就是資源的問題
資源是有限的
限量是殘酷的
在資源有限的情形下
不是你這個個體族群被毀滅
就是你去毀滅其他的族群
來爭取資源
在這個情形下
都還不用去談什麼慾望的問題
光是生存問題都沒法搞定
兼愛 非攻??
只要碰到資源困窘的年代這樣的理論自然就會消失
但是等太平日子過久了類似的理論又會跑出來..
※ 引述《XXgemini (So what?)》之銘言：
: 墨家的主張是兼愛非攻等等
: 但相較於其他學家只是出張嘴
: 墨家弟子會獻身幫忙守城 貫徹自己的理想
: 另外墨家也比較重視邏輯
: 很早就研究幾何學 光學和力學
: 感覺就像是一群工程師阿宅
: 論點也清晰易懂 不打高空
: 如果多一點這種人 世界應該會更美好
: 可是似乎很早就失傳了
: 不像儒家 道家一堆信徒
: 為何墨家思想不受重視???
作者:
VVizZ (我很窮)
2015-01-08 14:23:00還不是劉德華害的
不是這樣的 基督教也是類似兼愛非攻 墨家像宗教早有這種說法 墨家消失的問題是內部沒傳承
作者:
dda 2015-01-08 14:24:00墨家只是消失在陽光底下而已~
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-08 14:26:00墨家如果配合發展神學,說一下死後的好處,後世應很多人用.
降低慾望 本來就是維持資源的一種手段 哪裡理想 是人
作者:
ADHD (注意力不足過動症)
2015-01-08 14:26:00為什麼大家就這麼支持這種爛說法啊
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-08 14:27:00像兼愛、非攻、節葬,都有點虐己...那我本身的好處呢？
墨家是重視資源分配的 非樂就是要節制貴族的奢華宴會
墨家就算要用神學.也必須必須讓信仰者處於餓不死的狀態
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-01-08 14:28:00墨家的問題就在於他的精神在當下的環境不可能存續
事實上就是資源不管在怎分配都會撞到瓶頸,只要碰到瓶頸原本的資源分配的制度就會瞬間崩解
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-01-08 14:28:00
有一定道理，22k的社會是無法理解墨家的，因為現實很殘酷，換到北歐就不同了，22k影響人啊
作者: realmask 2015-01-08 14:29:00
餓不死就是要有民眾供養 有什麼好處呢 佛教供僧積功德
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-01-08 14:30:00在那個糧食隨時可能不足的年代裡 平等分配只是假議題
作者: realmask 2015-01-08 14:30:00
基督教捐獻 也有他們的說法 拿錢給墨家好像就沒有目標
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-08 14:30:00沒有好處,幹嘛兼愛 非攻 節葬 非樂?但神學可以補這個bug.
作者:
affluent (Greex)
2015-01-08 14:34:00因為大家都貪婪所以覺得不貪婪是異端？
墨家不會全面的失敗,至少在太平盛世可以叫那些有錢人
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-01-08 14:36:00問題就在墨家在戰國亂世
但結果是有利於諸侯的思想才勝出 墨家不得諸侯的心甚至阻礙諸侯間的兼併
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 14:37:00不在亂世也不會被重用，除了國法還有家法，這兩法廢了肯嗎
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 14:38:00一個長期習慣控制的東西，有人說這不對應該blabla~
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-01-08 14:39:00所以墨家應該要把科技點數砸在農業上才對
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 14:39:00正常反應是"遇到瘋子"；對掌權卻會認為是"要被分享權力"
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-01-08 14:40:00中國歷史 人民從來都是看著有沒有得吃在走的
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 14:40:00即便在平和時期，仍有掌權的階級存在，共產自己被先腐化了對阿~ 是戰國，但我的"假設問題"是指戰國後為何快速沒落
墨家在戰國中後期就GG了問題就在沒有辦法可以養活天下人
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 14:43:00就算恐龍一顆牙齒化石，掩埋數千萬年還有會有痕跡
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 14:44:00NO 太平天國是 基督+部分清朝時的白蓮混合
養活天下人跟衰落應該分開看 道家陰陽家 也還存下來墨家的消失更可能是成了諸侯的眼中釘
你所說的例子根本就不是墨家,相反的卻是資源不足造成的
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-01-08 14:45:00墨的非攻啊.... 他派人守城是希望對方覺得打仗打不贏而停止 不是他自己要打仗啊
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 14:46:00歷史爛再學就好，但要拔起再想另外一種可能性 ，難。
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-01-08 14:47:00毛主張的武裝起義更是跟墨家天差地遠..
這位大哥..這邊說的是共通之處就是單指兼愛的部分但是您舉太平天國起意和毛哲東起家.根本就是不同的那塊
沒有歷史觀扯什麼太平時代？物資缺乏的年代才有人搞社會主義重新分配財產
到底是擁有什麼樣的歷史觀會把太平天國起意跟墨家畫等號墨家的思想是找有錢人平均分配,你說的那個是鼓動窮人團結起來掠奪資源...
你的歷史教你墨家是團結窮人去搶有錢人嗎請不要把兼愛非攻任意拆解拿兼愛的矛去插非攻的盾
誰劃上等號？ 腦補喔？ 我明明是用類似我不知道到底要多蠢才會以為墨家出現的年代是太平盛世啦？
墨家明明最反對的就是這種武裝掠奪的行為,你卻說類似誰說墨家出現的年代是太平盛世?我是說在太平盛世找那些
講財產重新分配就是社會主義 墨家沒講？ 太平天國沒
有錢人去兼愛才有可能.在亂世兼愛個頭.砍了你搶你饅頭
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:03:00打岔一下；我支持fool講的。因為太平下是不會讓墨家有行動
"資源困窘的年代這樣的理論自然就會消失"這句就是你講的不要硬拗啦
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:04:00因為太平時國家就會先挑好哪些要的了，新的要看下個繼承。
打太快了,是沒有說再分配是用鬥爭的手段lingsk是有相對太平的情形下.也就是A區域太平B區域亂
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:06:00題歪一點，基督教終能站立，其一羅馬已走到後期要找資源。
墨家可以在A區域鼓吹他的學說去接濟B區域,但是當A B兩區都亂的時候.謝謝...那就是墨家GG的時候了戰國初期就是個有相對富足跟貧困區別的年代,它可以遊走
拜託基本常識 是太平盛世大家都有錢賺的時後墨家才會
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:07:00那會先出現迷信 北宋的方臘 / 明清 白蓮教那一類
各國鼓吹富強的國家別去欺凌弱國,但是當天下開始資源掠掠奪戰的時候.墨家就掛了
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:08:00動亂才是墨家用非功/兼愛來說服，基礎上太平，統治者會用
管仲云：「衣食足而後知榮辱，倉廩時而後知禮義」就是這樣的延伸.知禮義的人,你才能教他兼愛窮困的人
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:09:00自己的方式處理，墨家要嘛就現階段任務結束/不然被"消失"
而不是跟窮困的人說你要兼愛他人,他只會回你拿啥去愛
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:10:00一國家內的區域動亂，會先從本地信仰最有力來組織，
你回答我一點就好！一點就好，太平盛世有什麼"非攻"可以講？
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:11:00所以剛剛fool那邊講太平是不對的；有部分是區域性地方活動
你有看到我說A B兩區域的說法嗎?如果有看到還在嘴啥非攻墨子會跟衣食無缺的人講兼愛,會跟資源困窘的人講非攻
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:12:00簡單回答；A.B區域就變成 太平天國 和湘淮軍對抗既不是墨家，也不非墨家可以操控。
要衣食無缺的人分享給缺資源的人,講述非攻要缺乏資源的人別以暴力攻奪來強取資源.他是在兩邊說服,但是瓶頸就會落在當沒有一邊是不缺資源的時候或者沒有一邊缺資源時墨家就會被踢一邊
不要自己自創什麼鬼ab區域啦 狗屁不通梁啟超就說墨家是社會主義了，還在鬼扯什麼？
梁啟超講的墨家 社會主義.可沒有強取豪奪這塊你隨意把墨家 套在武裝革命上.就是個錯
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:18:00不是；墨家和社會主義差別就在於， "契約和約定"
梁啟超 孫中山 吳玉章都認為墨家就是社會主義你是哪位？梁啟超還指出：“墨子之生計學，以勞力為生產獨一無二之要素。其根本概念，與今世社會主義派別所持殆全合。”(梁啟超：《子墨子學說》，《飲冰室合集》第8冊專集
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:20:00墨家終究是理念，也只寫在歷史海，但有任何契約繼續保留?
fool你到底跳啥?梁啟超 孫文 吳玉章可沒有告訴你墨家鼓吹武裝革命為什麼你要把武裝革命硬要套上墨家學說..
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:21:00因這理念是指，當時清朝基層人民 "去轉換"成 歐美社會。
我哪位?我哪位都不是我也沒否認他們三位對墨家的詮釋但是你說的跟它們三位說的.天差地遠
所以咧？ 你又在自己札草人來打了是不是？ 我有說過是強娶豪奪的手段類似嗎？
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:23:00但問題是 這社會的前提是 人都擁有自由/平等下簽屬／
我已經跟你說過我說的類似是資源重新分配的社會主義精神類似，而不是手段方法
噓 foolfighter: 類似墨家思想的還有太平天國起義、毛
我說思想喔。你自己看清楚腦補王又要硬拗什麼？ 被打臉就老實承認
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:25:00這和 清朝後期 的契約，像是寄人籬下，或是要求保護的乞求
類似墨家"思想"。 就跟你強調思想了 你要不要去看眼科？？
我看得很清楚.你舉的是行為而這兩個行為則是錯誤演繹思想的最佳範例
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:26:00真希望你們能吵激烈；讓我看看我自己是不是哪裡錯或是延伸
拿兩個最錯誤的演繹思想的範例來類比墨家,就是個錯誤
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:27:00墨家說講非攻兼愛，但僅只限於外交手段和各國領導時作用。
我的論點只有一個.墨家的兼愛的確跟西方的博愛和社會主義,有雷同之處,但是少拿那種錯誤的武裝掠奪來舉例
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:29:00但是社會主義不一樣的是：自古換代後的"生活模式"不平等
我真不敢恭維，你隨便找我有說過墨子鼓吹武裝革命的留言，我請板上一百份雞排啦，找不到換你請，敢不敢賭？？
你自己發明了一個邏輯，然後說是我說的，從頭到尾自己扎草人自己打
您是否決墨子鼓吹革命我沒看到,但是您錯誤舉例是事實
你可以說墨家 太平天國 中共 實踐社會主義的方式不一
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:32:00smalltwo請停一下，太平天國因為沒讓清朝滅亡，算內亂
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:33:00老毛在民國時從內戰後擊敗KMT並換國名和法制，這個算革命墨家-太平天國-已中共黨統治的中國，是否有類似社會主義先想想看好了。
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:41:00暫停~ 你後面 中國思想界流行著一股將社I <-亂碼了
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:42:00疑... fool? 我要翻過去嗎? 他出現404耶?
五四運動那個年代墨家可是被拿來和列寧比的，我若舉了列寧大概又會被冠上污衊墨子鼓吹武裝鬥爭的帽子
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:44:00ok 感謝~ 看來周末先以這主題來找書好了~ 愉悅()
作者: welerncom 2015-01-08 15:45:00
不太正確，墨家當時是顯學，衰敗是因為幫楚國守城
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:45:00辛苦了 Chrome那邊我記得也有提供快速短網站的擴充功能
作者: welerncom 2015-01-08 15:46:00
城破後從領導人鉅子以下被殺光光造成的
我當然同意原po墨子希望用和平的方式實踐社會主義，比老毛、洪秀全來得清高
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:46:00可以講笑話嗎... 我手邊沒書也是跟你們在談阿wwww我是覺得想fool只是想分享這訊息而已；深究就看往後了
welerncom大,您可以從一個方面想什麼原因會走到非攻的
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-01-08 15:48:00今天下午這聊很愉快，有空我找看看，掰掰。
說服資源無虞的大國分享.協助弱國讓大國知道攻訐無用