作者:
a0703 (...)
2015-01-10 13:50:28黃埔軍跟孔明的蜀漢軍都是敵眾我寡，
中國軍閥號稱有百萬大軍，黃埔軍好像不到十萬人？
難度應該不比孔明北伐簡單多少，
孔明號稱三國第一軍事家，用兵如神
水攻火攻殺死一堆魏軍，用一個八陣圖就把陸遜跟吳軍困死
有黃埔軍卻統一中國成功，孔明卻北伐失敗的八卦嗎？
作者:
ynd (世態有如雲變改)
2015-01-10 13:51:00因為孔明沒有黨產.........................................
作者: Ives20130 (O_____O) 2015-01-10 13:51:00
[問卦] 孔明有槍的話會不會北伐成功
作者:
d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)
2015-01-10 13:51:00孔明能力比蔣介石爛太多了
作者:
korsg (酒禁解除)
2015-01-10 13:51:00別這樣 劉禪也是很強der
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 13:52:00黃埔的對手只是一批各自分裂的軍閥很弱 實際上也沒統一
作者:
d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)
2015-01-10 13:52:00蔣介石黃埔軍校第一任校長
作者:
pro33342 (pro33342)
2015-01-10 13:52:00從來就沒打贏過 都用買的誘惑的好嗎
作者:
GH335 (GH335)
2015-01-10 13:52:00劉禪zzZZZ
作者:
abcd0 (DM)
2015-01-10 13:52:00ㄧ樓正解XD
孔明的成就來自於司馬 是司馬不滅 歷史也證明司馬是贏家
作者:
jma306 (甲賀稻修伯)
2015-01-10 13:53:00諸葛: 天命助爾曹不助漢 (嘔血)
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 13:53:00最多掌握長江中下游幾省而已 後來才藉口絞共慢慢吃掉各地
作者:
holmoak (holmoak)
2015-01-10 13:53:00都用買的 結果買來的人還比較廉潔你就知道當時多慘
作者:
d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)
2015-01-10 13:53:00去玩大時代的故事 蔣介石四項能力幾乎全滿
作者:
probsk (紅墨水)
2015-01-10 13:54:00你也看對手是什麼貨色 軍閥說穿了就是黃巾賊等級的
因為洨肥妹在抱怨諸葛亮都沒出來指正他的錯誤啊 害他
作者:
la1aco (lalaco)
2015-01-10 13:54:00阿米巴
作者: Leo4891 (Leo) 2015-01-10 13:54:00
各地軍閥被黃埔軍個別擊破 跟蜀面對魏國一國不太一樣
作者:
legendrl (Legend R/L)
2015-01-10 13:54:00根本就沒統一中國 軍閥還是林立
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 13:54:00實際上也就只是名義上的共主 西北直奉他管不了軍事稅收
這問題也是國軍歷史教材一部分,關鍵字：由東向西 時間換取空間
軍閥那時群雄割據 亂成一團 孔明則是要面對一個鞏固的強國難度天差地遠
作者:
Tenging (菜鳥)
2015-01-10 13:56:00張學良聯合蔣介石 不是投降啦
作者:
kducky (kd)
2015-01-10 13:57:00國編版歷史課本害人不淺阿 中原大戰都不用講der
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-01-10 13:57:00因為孔明沒有當黃埔軍校校長
作者:
Fugax (Last Regrets)
2015-01-10 13:59:00黃埔並未實際統一，軍閥只是名義上歸順。
作者: Galm (水牛) 2015-01-10 13:59:00
歷史上真正南往北打成功的只有岳飛
作者:
holmoak (holmoak)
2015-01-10 13:59:00你怎麼不講解放軍那一段
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:01:00台灣歷史教育其實就kmt搞愚民化 不讓你懂真實世界
作者: recruit 2015-01-10 14:01:00
軍閥還是各自為政啊 口號統一而已
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-01-10 14:01:00朱元璋也算吧 而且還真正統一中國
作者:
ql4au04 (泡麵)
2015-01-10 14:01:00你要先定義什麼叫統一
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:02:00真正要了解得多看看中國教科書的內容 kmt都把它藏起來
作者:
BDG (畢帝姬)
2015-01-10 14:03:00革命軍北伐是聯合軍閥打軍閥 不然1930年怎還有中原大戰
作者: yak141 (自由式) 2015-01-10 14:03:00
北伐有成功??那只是軍閥表面上的歸順
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:04:00名義歸順也很強了,不然司馬懿怎麼不名義歸順 XDD
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-01-10 14:05:00說到明朝 當時元朝並不弱 還可以北推到北京甚至朝鮮 真的蠻
作者:
su35 (謠指部-指揮官)
2015-01-10 14:05:00老蔣有江浙財閥支持，孔宋家族你不會沒聽過吧，剿共會失敗是
作者:
zien0223 (LazyCat)
2015-01-10 14:05:00蔣那只是名義上統一 真叫他去拔那些軍閥他也不敢
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:05:00孔明那時侯,他面對的鞏固政權,其實還受到孫吳的進攻.我是覺得,地形有差,司馬懿當時堅守不出,孔明就科科了.
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-01-10 14:07:00蜀國資源匱乏 長久下來被滅是遲早的事 其實老蔣困在四川也
作者: X666 2015-01-10 14:07:00
了解德國在其中的角色就不會太驚訝了
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:07:00黃埔軍北伐,地形上沒什麼太大障礙,尤其湖南這一線.
作者: recruit 2015-01-10 14:07:00
錢也不是白出的好嗎 後來不知道回收多少 科科
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-01-10 14:08:00是 沒有美援跟日本成立汪精衛政權不想打蔣 蔣早就被滅
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:09:00日軍最大的敵人還是解放軍 打下四川跟本沒用
作者:
bobobola ( 波波小宇)
2015-01-10 14:09:00當時只有奉系能打吧 其他都不強
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:09:00而且當時北洋軍,沒有遭到四川蜀軍方面進攻.沒被兩線進攻.曹操那時侯,也沒有奉系的地盤....
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:10:00滅掉蔣介石只會越陷入人民戰爭的泥沼最終還是會被鄉村包圍城市被一步步殲滅
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-01-10 14:11:00曹操時代東北是不毛之地吧 XD
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:11:00孔明敗在地形,所以蜀國失去荊州,易守,但也很難攻了.
作者:
bobobola ( 波波小宇)
2015-01-10 14:12:00跟魏和吳比起來還滿匱乏的
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:12:00所以奉軍的因素可以不用和曹魏比 曹魏有東北也沒用 XD
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:12:00吳蜀加起來的資源都沒魏國多 是要怎打
作者:
amovie ( )
2015-01-10 14:13:00一樓專業
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:13:00日軍最大的敵人,不可能是解放軍的人民戰爭....因為人民戰爭,遇到日軍,就是屠村 end
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-01-10 14:14:00中國南方要到唐代才可以撐起經濟吧 以前北方資源就是一切
作者: recruit 2015-01-10 14:14:00
日本缺資源啊 沒事往山區打幹嘛
作者:
bobobola ( 波波小宇)
2015-01-10 14:14:00日軍最大的敵人 還是俄國
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:14:00台灣當時抗日也是人民戰爭呀.....日本就是屠村 end
作者:
cashliu (QQ)
2015-01-10 14:14:00因為是假統一啊，傻傻der
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:17:00日軍屠村根本沒用好嗎 死的是老百姓 土八路早就跑了不然你以為八路怎建立起根據地的
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:17:00土八路沒老百姓,還能幹嘛...我問你 XDDD
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:18:00人民戰爭的精隨就是用人民保存有生戰力 老百姓死不完
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:18:00另外,補給的問題,黃埔在湖南這一線,毛澤東把農民組織很好孔明那時,面對是補給,這問題很嚴重.
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:19:00滅一村轉進一村 你日本人有本事就把四億人屠光
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:19:00黃埔軍至少在湖南這一線,根本不用煮飯,老百姓動員送飯.
作者: recruit 2015-01-10 14:20:00
天府...長安+襄陽大概就跟蜀漢差不多了
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:20:00實際上日本能控制的區域就是城市交通線 掃蕩還得靠國軍
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:21:00那就把四億人屠光呀,又不是日本人,殺完移日本人來住更好日本在滿洲國,在台灣,都是大移民政策,你以為人多就沒事喔
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:22:00所以日本人實務上就作不到了 才陷入人民戰爭無法自拔日本舉家遷移都填不滿東北華北了 更何況要有效控制滿州台灣主要是游擊隊沒解放軍的領導各自為政 效果不佳
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:24:00人民戰爭,只能對付內戰,和美國這種還講點人權的國家.人民戰爭遇到日本、蒙古帝國,這種對外戰爭,就慘了....對那種國家搞人民戰爭,就是男女老幼,通通被殺,被滅種.
孔明北伐時的糧食問題不算嚴重,不然哪能北伐五次...
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:27:00靠共產黨人民戰爭抗日,還不如靠汪精衛,還能保一點種.
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:28:00蒙古帝國,是丘處機有去道德勸說,不然漢族也是會很慘.
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:29:00要當順民也不是不行 反正後世史書就寫日本和朝被漢人同化像說元朝清朝是中國人一樣 至於蒙古帝國日本帝國就帶過
作者:
bobobola ( 波波小宇)
2015-01-10 14:30:00美國也沒多好啦 在戰地kobe一堆女人
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:31:00就怕沒順民可當,被滅種,中亞那些國家就這樣...
作者: yak141 (自由式) 2015-01-10 14:31:00
美國軍紀一直都不好阿~~
作者:
SentoS (HI~)
2015-01-10 14:33:00劉禪哪裡弱啊，全魏晉南北朝就屬他在位最久最穩定
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 14:34:00不想當奴隸就起來反抗就是 現實就比槍桿子誰拳頭大真打不贏人被滅種滅族也只是自然規律而已
作者: recruit 2015-01-10 14:35:00
以結果論來看算不錯了 他爽人民也少受苦 漢朝?誰理他啊
作者:
joinbee (farewell 我的童年)
2015-01-10 14:42:00其實蜀漢還蠻有錢的，當時有知名的蜀錦，但是國小力弱，忘了說打南蠻也賺了不少，就好像現在的台灣，一般的老百姓比較有錢，但總國力加起來就遠遠不及了
作者:
SentoS (HI~)
2015-01-10 14:44:00蜀漢劉禪在位時，幾乎只有他打別人，沒有別人打他
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:46:00就這是孔明厲害的地方,民富兵強,國雖小,但主動打大國.打到大國不敢出戰,只能龜起來等他撤兵.
也不是每個人都龜得住的,還要靠司馬懿城府夠深看北伐路線,諸葛亮北伐如果能打下長安,往後就逐漸變成由東向西打,開闢更好的行軍路線,不再需要經由蜀道運送糧食物資,可惜始終天不從人願,不然魏國也是龜的很辛苦
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:58:00孔明打下長安的話,會變成秦始皇滅六國路線.出函谷關就好
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-10 14:59:00而且長安的造成的心理政治影響力很大,人心附合力會加大.因為長安是漢朝建國首都,會影響當時人心.
黃埔打的是爛掉的清和軍閥，孔明打的是魏晉，差太多而且也沒統一啊，一起喊喊中華民國萬歲而已