Re: [問卦] 有沒有劍術比賽的八卦?

作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:12:31
※ 引述《buyo (未果)》之銘言:
: 這種情況1.裁判素質問題 2.比賽層級影響裁判寬鬆
: 入奧運後的跆拳 擊劍 吵十幾年變電子化
: 結果就變成現在這樣取巧型打法
: 劍道光是個世界盃裁判爭議都很大了
: 至於貿然刺擊這件事
: 攻入躍進打面 對方猝不及防刺擊根本不會有效
: 劍道有效打擊並不是看有沒有打到 而是要連 攻 殘心 一起判斷
: 所以入被隨便刺面就無效 那一定是打面不確實(被嚇到就縮手拖腳)
: 然後那種專門乘人跳面亂刺的除了會背叛惡意外 遇到一定水準會攻的只會死更慘
: 身體踏進重心確實平移的攻擊 根本不是隨便刺就能擋下來
: 我個人在比賽時就曾巴一隻面 擠爆對方竹劍再把他撞飛 得本!
: 因為猝不及防就想刺人的根本做不到正確劍構 乃至於劍尖無力
: 更不用說 隨隨便便想刺人 而不是看準時機正大出招
: 進入劍圍人家一變招你就死定了
說真的不是說想戰什麼,只是這種拿練到頂點的結果來討論一般實戰實在很怪。
我一直要跟你證明的點也不是日本劍術武藝低,反而是要照你說的要在實戰中發揮到
"對方無法格擋,又不會被對方回刺陰到"要比對方高出很多段,那更別提打爆對方兵器
也就是日本劍術雖然練到頂尖是很恐怖,但是以訓練程度和在戰場發揮出的實際效用,
(保住命狀態下勝過對方的成功率)我想成功率/敵我雙方實力之差的c/p是真的很低,
問題出在於兵器本身的取捨,日本刀為強化斬擊的能力,不只刀身普遍弧度作到不利刺擊
(雖然也非刻意,傳統製作工法進爐後刃面皮鐵膨脹較骨筋多造成,但他們發現這樣好砍)
再加上為了要讓揮重強化,日本刀一樣刃長因結構關係少說要其他劍類多出40%以上的重量
重量加重、重心偏刀身、加上弧度以及皮鐵心鐵刃金適當搭配、才帶來斬擊力道強的好處
(所以你不會看到日本武士刀柄尾端在加柄頭的,因為它就是要重心遠離刀柄)
但是換句話說就是把攻擊範圍和靈活性犧牲掉來換取這個劈斬上的優勢。
同樣刃長90cm左右,中古歐式長劍只有約1~1.5kg左右,日本太刀動輒2kg以上又很遲鈍
換成比同重量範圍,換成一樣一公斤上下的打刀來跟對方比,刃長瞬間縮到剩60cm,
直接少掉鄉民一隻屌長度你自己說多不多?對打時人家故意起秋挑釁你還碰不到,崩潰~
要發揮出日本刀揮重的優勢,攻擊範圍就自然一定被犧牲掉。你說操作靈活度可以練,
但是日本刀普遍一定要雙手使用又造成reach更輸一截,還露出更多可攻面積給對方...
加上真正antique符合史實的日本刀有多易捲刃或折背筋,各種不耐打我想不用我多說。
在兵器種類差不多量級,敵我雙方實力也沒差很多情況下,日本刀若對上其他種類的劍
日本劍術如何在even match情況下像你講的能無傷又屌打對手?遑論破壞對方兵器?
憑個手之內技巧就能讓同級兵器完全無法格擋日本刀揮斬這種說法明顯根本想的太美,
任何哪一種實戰劍術都非常重視這個,只是手之內做到最極限握到最柄底這樣而已。
但絕對沒差到那麼誇張...你自己都知道,實戰上一寸長一寸強、一寸短一寸險,
那靠犧牲攻擊範圍來換劈砍力道的日本刀,這種設計上的取捨有可能在實戰實效更佳嗎?
又不好刺擊、同樣量級歐式長劍能單手能雙手、刺擊優砍斬也沒輸你很多,你又比人短~
再說若筋力體能素質也都相仿,日本刀之揮重更容易使人無法久戰,又要不斷近身冒險。
實戰對方以防守為上後發先至,提前阻截攻勢趁你後舉gank你的原則來打,請問一下齁
你如何確保自身在耐力快於對方耗光前取勝,別回答速戰速決,重點是你如何速戰速決?
當你連碰都碰不到對方又比人操作遲鈍的情況下,再會斬再會砍再會劈,又有何用?
絕對不是要貶低日本劍術,只是現實就是武士刀本身specification 就是這種取捨。
日本劍術只是配合它演變來發展出最大化其優勢(斬劈)的技術,但實戰混戰砍劈就不吃香
(應該說為砍劈犧牲掉攻擊範圍不吃香、看歐洲後期的saber軍刀就用弧面直刃兼顧的很好)
請您面對這個非常客觀的現實,而非拿日本劍術多威猛來說嘴還在那邊叫別人清醒...
真刀真槍拼命實戰,策略就是保命為上防守為主,再趁機造成多次小傷害慢慢消磨對手,
一直在那邊認為能一刀劈到讓對手陣亡就是屌很不實際,遑論砍擊致死率還比刺擊低~
作者: GalLe5566 (給力5566)   2015-01-13 05:14:00
你竟然戰那篇戰一整個晚上 真不簡單
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2015-01-13 05:14:00
所以練啥兵器cp值最高
作者: GalLe5566 (給力5566)   2015-01-13 05:16:00
鐵手套,只要有鐵手套我就敢跟藏獒單挑
作者: Bonescythe (Cirilla)   2015-01-13 05:16:00
五樓打了一輩子手槍 練就鐵掌神功
作者: GalLe5566 (給力5566)   2015-01-13 05:18:00
五樓是幫四樓打手槍 幫四樓練鐵屌功 射惹嗎?
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2015-01-13 05:20:00
你們馬刀之癖....
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 05:21:00
http://youtu.be/l2YgGY_OBx8 像我都放一把在褲子裡
作者: greedypeople (普通人)   2015-01-13 05:23:00
所謂介者劍法不就是用突刺的
作者: e52155 (玳鱗官洛音)   2015-01-13 05:23:00
其實早期實戰是用薙刀那種很長很像長槍跟關刀的,後來變長卷,最後變成方便攜帶的打刀。所以要說日本刀不適合實戰也是對的,它本身就比較偏向一對一的武術,而且還是防禦用的武器。
作者: greedypeople (普通人)   2015-01-13 05:25:00
是說之前看漫畫也是講日本戰國好像八成兵也是死於弓
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 05:27:00
至於全部大概也是有八成是逃跑的,戰國歷史版好像有談到
作者: e52155 (玳鱗官洛音)   2015-01-13 05:28:00
不過認真說,日本刀平常對打是靠側面,俗稱鎬的部分在互推,追求的是瞬間的一擊。
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:28:00
殺傷人數純粹跟攻擊半徑成正比啊弓>>>>>槍>劍不是鐵則嘛XD而且戰場中多人用槍跟多人用刀礙手礙腳的程度差非常多
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 05:30:00
弓可以這樣說,但鎗跟劍不一定。看看這個影片
作者: e52155 (玳鱗官洛音)   2015-01-13 05:30:00
弓兵剋步兵,長槍剋騎兵,騎兵打弓兵不是遊戲準則嗎XD
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2015-01-13 05:33:00
戰場上是沒有血條的 哪來慢慢製造小傷害?而且被兵器戳一個洞不一定必死,但被砍到則很難不死
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:36:00
你一點一點在對方的手,腳,肩,膝等等地方趁機弄出許多小傷
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:36:00
我沒說刀劍<槍,純粹說兵器殺傷人數槍>刀劍啦。
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:37:00
武器本來就各有長短啊XD
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2015-01-13 05:38:00
就算單手使劍比較靈活,但誰有把握不用格擋就戳死人又不是在漫畫裡 哪有可能一直出招
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 05:40:00
我會錯意了......但好像有特例。像一個編隊5劍5槍這樣,互相擋格、攻擊各方位。這樣殺敵數可能比較接近。
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:45:00
有誰說不用格擋就戳死人? 問題在於刺擊比砍擊更難有效隔擋可攔截的路徑截面積反比於攔截難易度的問題,自己想想看吧
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:46:00
其實刺擊也比砍擊更容易突破古代很流行的環甲。不過把防禦面也討論進去,其實長槌最實用XD
作者: e52155 (玳鱗官洛音)   2015-01-13 05:47:00
冷兵器在戰場上很吃陣型,只有人少了以後才會像上面影片一樣看起來很怪。每個人只要練基本動作,像是直刺,斬擊等,搭配同袍就差很多。順道一提,戰場上用到這類刀都是快結束了,人少才拔刀,一般而言沒有配置單純只有短兵器的兵種。就跟現代步兵不會只給一把手槍一樣的道理。
作者: jajahaha (jajahaha)   2015-01-13 05:48:00
把回刺陰到看成回刺 陰道, 該睡了
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:49:00
台灣的國軍只配步槍+刺刀好悲哀XD
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:50:00
jajahaha大是多久沒尻了?XDDD
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 05:50:00
突破各種裝甲還是Bec de corbin好用
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:51:00
就槍錘吧
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 05:53:00
說到頻道,Skallagrim、Lindybeige都不錯,Youtube上的冷兵器脫離不了這幾個人
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:53:00
造價戰鎚大勝啊,所以才說戰槌是貧民實用武器XD拿顆大石頭綁在木棍上也勉強能當戰槌啦XD
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:55:00
真的...而且戰錘騎上馬還是可以用 戰斧跟劍可能會斷刃...因為馬匹速度造成的衝擊力道非同小可, 太薄的東西會GG
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 05:56:00
我個人認為戰斧的實用度勝過戰錘,砍柴升火,很好用阿
作者: e52155 (玳鱗官洛音)   2015-01-13 05:56:00
所以小時候打架都用機車大鎖啊=3=是J大才是太久沒開槍吧!
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:58:00
真的 講錯惹QQ 抱歉XD
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 05:59:00
還有製作簡單的特性,鈍了就磨,斷了就換
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-01-13 06:00:00
錘頭飛了就隨便找個重物
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-01-13 06:02:00
流星錘才是贏家
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 06:09:00
http://youtu.be/O-y6oirEsZA 鍊錘的重心很奇特阿,對上
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2015-01-13 06:09:00
妳們也好笑 窮人家裡搞不好連鐵鍋都沒有 還戰錘咧
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 06:10:00
盾大概就沒什麼機會打近身了
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-01-13 06:11:00
^那去砍比較堅實的木材或找硬的石頭,木槌或石鎚也可啊鍊鎚還拿來近身用那代表這個人不會用...
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 06:17:00
鍊錘等單手武器通常會配上盾,但光是要越過對手的盾就很
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-01-13 06:19:00
有配鐵鍊的兵器其實都沒有那麼好學...很難上手會打到自己
作者: d512634 (薯條)   2015-01-13 06:20:00
吃力了。騎兵拿來甩一甩威嚇一下,用來打破陣型好像還行的通。總之要掌握它的優點沒有像矛之類的容易...y
作者: TaipeiLeo (Leo)   2015-01-13 06:59:00
兵器上沾毒大便 劃到得敗血症
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2015-01-13 07:47:00
穿刺性攻擊比劈砍性攻擊更致命,流氓也知道打架是砍人而不是捅人,因為捅的真的會出人命~
作者: pionxzh (不為彼岸)   2015-01-13 08:03:00
好專業

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