Re: [新聞] 打臉遠雄!柯文哲:地下道完全塞住,看就

作者: Dialysis (           )   2015-01-15 12:39:30
(簡單做個鍵盤計算,希望能引出高手指導一下)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%96%8F%E6%95%A3%E6%97%B6%E9%97%B4
還滿少看到一個有計算公式的維基條目,是只有中文而無英文。
根據參考文獻二(google有免費全文),可得到對簡化公式的詳細說明,
剛好可以理解這當中的原理。
人群流動係數是公式裡頭最重要的因子,也是最大變數的來源,
人群的密度越低,流動係數就越大,
簡單理解如下:
密度低->流動係數大->移動速度快->但流量未必大
密度高->流動係數小->移動速度慢->但流量未必小
因為流量來自流速乘上密度,因此,人潮密度太高或太低,流量都會變低。
到此為止還滿直觀的。
那麼,假設每平方公尺塞5人 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Crowd_counting ),
去查表,此時流動係數目測約0.25,
那麼,不去管地下道之前或之後的時間,純粹只算通過地下道所需的時間,
各參數如下:
總人數:4萬
通道寛度:12公尺
目測地下道內移動距離: 130公尺
人群移動速度:取0.1 m/s http://www.epjdatascience.com/content/2/1/5/figure/F1
T=40000/(0.25*12) + 130/0.1 = 14633 (秒) = 4小時
也就是說,用以上的模擬參數,光只走過地下道,要花4個小時。
換個參數試試看好了:3萬人、每平方公尺塞4人、流動係數0.5、移動速度0.2
T=30000/(0.5*12) + 130/0.2 = 5650 (秒) = 1.5小時
如果維持上面的參數,將寬度從12公尺變80公尺:
T=30000/(0.5*80) + 130/0.2 = 1400 (秒) = 23分
看起來是比較可以接受。
作者: tgrfd (kaz)   2015-01-15 12:40:00
有沒有公共安全系的可以解釋一下,我記得有防災軟體可以算疏散速度
作者: Hambowbow (libror)   2015-01-15 12:41:00
你可以翻譯成英文再PO一遍嗎
作者: hermanwing (她的男人愛飛翔)   2015-01-15 12:41:00
你還真的算喔,天啊。
作者: sofaly (沙發椅)   2015-01-15 12:42:00
有討論的價值嗎? 遠雄模擬數據都拿不出來說服柯P可是只要有一個人倒....柯柯
作者: radi035 (阿富)   2015-01-15 12:43:00
D大是數據分析王......認真推XDD~~
作者: ciswww (Farewell)   2015-01-15 12:43:00
總人數是7000不是四萬,因為這不是唯一的疏散路徑
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2015-01-15 12:44:00
你慘了, 你哪根毛, 可以跟大師比
作者: ciswww (Farewell)   2015-01-15 12:45:00
另外上游(例如觀眾席的走道)窄的話,下游做寬就沒用
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-01-15 12:45:00
緊急通道本來就未雨綢繆用的 用四萬不行膩
作者: tcpic (麻雀)   2015-01-15 12:45:00
還少算了點 40公尺的店鋪 是否也要把店內顧客算進去?
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-01-15 12:46:00
上游更不用說了 那麼多出口是想要拐誰
作者: Tim1107 (可怕麵包)   2015-01-15 12:46:00
人類不可能向行軍蟻一樣井然有序的前進.
作者: wzch (殺很小)   2015-01-15 12:46:00
人會跌倒,一跌倒速度變0
作者: tgrfd (kaz)   2015-01-15 12:46:00
http://www.sinotecf.org.tw/57-4.pdf 有講到相關程式但記得沒錯電腦要好點的
作者: Tim1107 (可怕麵包)   2015-01-15 12:47:00
萬一有人跌倒.或是疏散人群中有小孩子之類的.
作者: k1992313 (OWWWW)   2015-01-15 12:47:00
我覺得遠雄是用壓力去算的,相同體積的液體進去,口徑小流速快ㄏㄏ
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-01-15 12:49:00
很簡單 找7000個人來模擬一次就知道了 裡面要放一個趙
作者: Tim1107 (可怕麵包)   2015-01-15 12:49:00
這樣出來的會不會變成一條條的香腸阿?
作者: k1992313 (OWWWW)   2015-01-15 12:50:00
推回來,給認真推
作者: rolleiman (rolleiman)   2015-01-15 12:52:00
別騙啦,遠雄根本沒算過。
作者: toomboy (toomboy)   2015-01-15 12:55:00
用Hagen-poiseuille equation
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-01-15 12:55:00
有趙藤雄那我第一個報名
作者: reich327 (Ayanami Rei)   2015-01-15 12:56:00
認真 給推 總比前面那些明明條件不合卻硬套poiseuille'slaw的半調子強太多國中生把人流定性比擬成牛頓流體會覺得有想像力 但到大學程度以上討論真實世界還來這套只覺得蠢又半調子 明明研究人流疏散的專門學理一堆
作者: pierreqq (葉子上的風)   2015-01-15 13:14:00
如果你改成 4萬人都通過地下道的時間會比較洽當其他套公式玩公式就隨你開薰~ 醬~
作者: bbbing (無)   2015-01-15 13:24:00
只要壓力夠大,就能變成液體,這樣就適用流體力學啦
作者: reich327 (Ayanami Rei)   2015-01-15 13:29:00
壓力夠大就會變牛頓流體喔? 那人流黏滯係數是多少Poiseuille's equation 是假定沒加速度的層流 你人潮疏散是會沒加速度 而且人群分層流動不會混亂交錯喔?

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