Re: [新聞] 打臉遠雄!柯文哲:地下道完全塞住,看就

作者: s93015a (水瓶珩)   2015-01-15 15:20:08
柯P表示:『流體力學我也念過,阻力和長度成正比,跟半徑的四次方成反比』
鄉民們不覺得怪怪的嗎?人流可以視為流體?阻力可以這樣算?
只要連續體近似成立,就可以視為流體。所謂連續體近似就是所關心的空間尺度遠大於平
均自由徑。想要宣稱人流不可以視為流體的人可以試試和一群人矇眼通過地下道,看看會
不會被其他人絆倒,答案是只要人夠多一定會
人流當然可以視為流體,因為只要人夠多,沒有一個人可以自由地通過地下道而不受其他
人牽絆。因為不斷的牽絆,我們可以不去關心地下道中每一個人的運動特性,而可以著眼
於這一群人的運動特性
至於阻力的計算,比較複雜,不過至少還需要三個近似,分別是牛頓流體近似、不可壓縮
近似和無動邊界近似
牛頓流體近似指的是人與人之間牽絆的特性,若周圍的人走得比較快,自己會跟著走比較
快,反之亦然,而且快的對慢的之影響程度等於慢的對快的之影響程度。牛頓流體近似應
該成立
不可壓縮近似指的是人流疏密調整速度遠大於人流速度(學過流體力學的會說這叫做馬赫數
遠小於一)。想像有一群人突然變慢,其後方的人會覺得前面壓力變大而跟著變慢,以此類
推,如聲波一般向後傳遞。只要調整得夠快,人流密度就不會有什麼變化。所有人都希望
人流符合不可壓縮近似,否則可能出現人踩人踩死人的情況,後果不堪設想
無動邊界近似指的是牆壁對人的牽絆程度等於人對人的牽絆程度...想也知道不對,牆壁對
人的牽絆程度應該遠小於人對人的。因此我猜人流阻力應該不是柯P所說的『與半徑的四次
方成反比』,反而可能比較接近電阻的計算:與半徑的平方成反比
以上純粹頭腦體操,不知有沒有真正研究過人流或車流的大大願意補充說明
※ 引述《eeee111 (古亭休傑克曼)》之銘言:
: 1.媒體來源: 三立
: 2.完整新聞標題: 打臉遠雄!柯文哲:地下道完全塞住,看就知道有問題!
: 3.完整新聞連結: http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=57124
: 4.完整新聞內文:
: 政治中心/綜合報導
: 遠雄大巨蛋地下道爭議不斷,柯文哲曾表示寧願封路讓世大運選手通過,也不要蓋地下道
: 。今日(14)接受東森關鍵時刻訪問時更表示,「這地下道寬50公尺變18公尺,看就知道
: 有問題!」
: 對於大巨蛋是否將開通地下道,柯文哲受訪時不客氣表示,「流體力學我也念過,阻力是
: 和長度成正比,跟半徑的四次方成反比,所以80公尺變20公尺,再變6公尺,我的知識就
: 告訴我這個不對啊!」柯表示疏散道到了6公尺的地方一定會完全塞住。
: 柯文哲認為,這個地下道說是要疏散的,但是「一看就覺得有問題」。如果是為了世大運
: ,了不起忠孝東路封掉,20分鐘也沒多大影響,但如果是平常散場,還是交給交通局去規
: 劃。
: 5.備註: "連辦政策組發言人劉冠吟批評,柯文哲功課沒做足"
: 現在完全被柯文哲打臉啦!!!
: http://www.nownews.com/n/2014/11/10/1499968
作者: sd09090 (河馬阿河)   2014-01-15 15:20:00
商場力學
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!)   2015-01-15 15:21:00
快噓!! 不然人家以為我看得懂~~
作者: JFLung9536 (立月小蛇)   2015-01-15 15:21:00
看起來很專業 可是一個公式都沒有 ZZ
作者: swingman (勇敢gogo)   2015-01-15 15:21:00
這種事還是交給機率統計吧
作者: KENT5566 (畜生肥宅)   2015-01-15 15:21:00
無痛人流 梅毒 淋病 請找....
作者: heha751019 (HARELUYA)   2015-01-15 15:21:00
你說的東西 上面有人給解釋了 學界有在研究
作者: championtsai (公平 正義 救台灣)   2015-01-15 15:22:00
流動方向一樣 分子體積一樣 你哪裡有問題
作者: sionxp ( )   2015-01-15 15:22:00
舉例 拉
作者: blmp1234 (霸氣龜頭哥)   2015-01-15 15:22:00
人流我都找婦產科醫生
作者: Babbage (驕傲體現於健忘)   2015-01-15 15:22:00
顯然不會是四次方,因為人只能走地面,不能走天花板牆壁
作者: babyMclaren (test)   2015-01-15 15:23:00
作者: VVizZ (我很窮)   2015-01-15 15:23:00
從平面疏散比地下道快吧
作者: hermanwing (她的男人愛飛翔)   2015-01-15 15:23:00
柯p正在發光發熱
作者: quester08 (克喜口母)   2015-01-15 15:23:00
感覺很厲害的樣子
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-01-15 15:24:00
不用算到這麼複雜 柯P就只是帶出 疏散口比入口窄
作者: babyMclaren (test)   2015-01-15 15:24:00
不用猜啦 叫遠雄公佈他的公式
作者: ilohoo (ilohoo)   2015-01-15 15:25:00
的確不能用管徑這樣算
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-01-15 15:25:00
疏散口密度會過大的「常識」
作者: cybergenie ((不要看這裏))   2015-01-15 15:25:00
真的可以.用流體模擬車流在車流控制算是滿主流的方法.
作者: gg30 ( 芿圈ト 栋 )   2015-01-15 15:27:00
講那麼多 不就地底版的公車專用道 道路縮減
作者: mayjan   2015-01-15 15:29:00
我的意思是 他講一句話 我們還要發10篇文章解釋焦點都糊了
作者: Barrel (桶子)   2015-01-15 15:30:00
就四線道縮成一線道 不用在這邊找奇怪的解釋
作者: kenyun (中肯阿皮)   2015-01-15 15:31:00
你一類的嗎
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-01-15 15:33:00
要發10篇解釋因為有些人為反而反啊
作者: pierreqq (葉子上的風)   2015-01-15 15:34:00
簡單說 Z>B 就一定會塞... 剩下的就交給學運了
作者: reich327 (Ayanami Rei)   2015-01-15 15:38:00
還要在多一個「層流」近似 顯然人流不太可能層流車流反而更容易近似層流 但人流很顯然不是近似
作者: henseneg (心懸)   2015-01-15 15:42:00
柯P只是舉例子, 可以從流體力學角度去看人流這件事公式就不用深入探討了XD
作者: reich327 (Ayanami Rei)   2015-01-15 15:43:00
層流是流體的一種流動狀態。當流速很小時,流體分層流動,互不混合,稱為層流,或稱為片流;逐漸增加流速,流體的流線 ... 如果非層流 那個公式完全不能套 更皇論倒底幾次反比我很難想像人流會像車流一樣分層流動 車流大多各自順著自己的車道 人流可沒車道 疏散時左右亂串的人一堆
作者: kimgordon (我才痛苦啦)   2015-01-15 16:01:00
就血液動力學變數有 血液有血漿蛋白 有血球 管壁面有彈性非均勻面所以 流力很多理想假設 都變成變數 但其實講流力幹嘛學土木也不用交通組 稍稍有腦的都知道這通道 在緊急危難時 有很大人踩人踩死人的風險根本不需要用流體力學 就一些歷史經驗跟人性的簡單瞭解就能簡單得出 這地下道除非有小叮噹縮小器功能 不然是失敗的設計 以上
作者: loveresonanc (fake)   2015-01-15 16:08:00
相信台北人絕對夠多阿...尤其是特定節日表演
作者: leochao101 (幾摳)   2015-01-15 16:59:00
在那邊哭沒證明沒公式 你有可能看懂再說

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