作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-01-20 00:23:36※ 引述《changatcmu (台中金城武)》之銘言：
: 哀哀
: 才剛要人先念研究一下中西醫再來戰
: 結果馬上就被嗆QAQ
: → l****ro: 沒當過＿＿的不能批評＿＿ 01/19 19:06
: 是也沒錯啦
: 我沒幹過總統但還是一直訐譙馬英九
: 但好歹也要有基本知識再出來筆戰好嗎
: 有些挺西醫的發言連西醫都不想理你們
: 像是
: 推 s**ing7: 根本就沒有所謂治本這回事 有些病是來自基因 如B肝 01/19 21:11
: → sa**ng7: 中醫觀點就是身體平衡自然就沒病 但西醫觀點是有些病原本 01/19 21:12
: → sad**g7: 就存在於DNA之後 誰說的對 誰有事實根據 很明顯 01/19 21:12
: → sadin**: 所謂治本就只是個沒有根據的概念而已 01/19 21:13
: 有沒有口口聲聲說西醫多棒的人
: 分不清楚遺傳性疾病跟垂直感染的差別的八卦?
: 被質問了還大言不慚咧
: 推 sading7: 所有遺傳性疾病都跟基因有關 01/19 21:36
: 還有這個
: → jmss50894: 基因叫性狀在DNA上的位置，病毒基因，和人的基因 01/19 22:07
: → jmss50894: 有的人得B肝叫作肝炎，有的人得B肝叫作肝癌，叫作基因 01/19 22:08
: 第一句還有道理
: 第二句
: 維大力?
: 還是你想說的是
: 同樣得到B肝 有的人會停留在B肝 有的人會走到肝硬化 再走到肝癌的不同?
: 如果是這樣的話
: 中研院有提出八項肝癌風險預測值
: 帶原者的性別
: 年齡
: 家族史
: 酗酒史
: 肝功能指數
: B型肝炎病毒e抗原(HBeAg)
: 病毒量
: 病毒基因型
: 裡面可沒有提到跟遺傳有關的東西
: 還有DaiRiT板友在文章提到的
: 體質不就是基因問題嗎
: 拜託你不要說出這種讓中西醫都會噗哧一笑的話
: 你拿一個同卵雙胞胎
: 一個讓他每天熬夜吃烤炸辣
: 一個健康飲食早早睡覺
: 體質會一樣我雞雞剁給你啦
誰說不可能一樣?
雖然很多事情都是先天基因決定 但除了先天基因還有後天的影響
比如說現代人環境衛生越來越好 所以有異位性皮膚炎的人變多
或是後天的影響(ex打疫苗)導致免疫力不同等等
至於同卵雙胞胎這個例子
一個天天熬夜吃炸辣 一個健康飲食早早睡覺
可能都一樣都身體狀況一樣 沒有罹癌
又沒有說作息不一樣就會導致不一樣的結果
誰說天菸熬夜吃炸辣身體就會差就醫定會罹癌
有人抽了一輩子煙都沒得過肺癌自然老死的
有聽過發生機率?
身體有致癌基因就醫定會並發癌症???
可否定義一下體質阿
我是沒看過西醫書籍裡面提過"體質"這兩個字拉
體質到底是啥 針得很含糊不清欸
: 所以啦
: 想戰中西醫之前
: 先把基本知識弄好再來戰
: 有些東西國中課本就有了
: 就算考不上也可以去拿出來翻一翻
是考上哪一所醫科有教體質阿?
好奇
: 謝謝
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 00:30:00體質不就是免疫力
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 00:34:00
立足點就不一樣 硬要用西醫的方式解釋當然解釋不出來因為現在的科學還無法解析所有物質每顆細胞反應的完整機轉都沒驗出來 你是要怎樣證明中醫是沒效的
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 00:39:00問題是免疫力不只跟基因有關 而是後天佔大多因素嬰兒期 幼兒期 成年期 每個時期接觸的病原過敏原影響遠大於基因的影響 那中醫吃補就是提升抵抗力而已
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 00:41:00
藥用科學解釋中醫的藥理 不是少數機轉 是全部機轉...中醫本來就是透過臨床不斷累積經驗來的 本身就是統計
作者: sci5566 (sci5566) 2015-01-20 00:43:00
原po要不要用科學的方法解釋一下普拿疼的機轉？
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 00:44:00
在下藥學系 中西藥都有學 我認為兩邊各有優缺 請不要因為有人盲目崇拜而想一棒打死= =
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 00:45:00同卵雙胞胎 一個好好顧從小都穿無塵衣吃益生菌一個出生就給他粉塵蟲害甚麼都來 結果一定不會一樣的體質=免疫力 食補=益生 養生=提升免疫力 同樣的事情其實中西醫都在做 只是名詞不一樣而已講的就很像中醫都是巫醫西醫都是科學一樣是啊 中醫一樣是用養生來調養免疫力跟過敏 我就調過成年後某年忽然得到氣喘跟支氣管擴張之類的病症西醫叫我不要喝冰水 暫時吃過敏藥 但是那是抑制症狀中醫開藥以後肺活量的確有逐漸回來 咳嗽頻率降低
來 去你家旁邊的診所問裡面醫師 上次講體質是什麼時候看有沒有三天?高血壓與糖尿病的口服藥物控制怎麼選?同一顆藥每個人吃都降的下來?手術傷口幾天會好? 吃這藥為什麼血糖還是高?我倒是蠻常聽到主治說"這每個人體質不同"西醫沒在講體質? 柯柯我管你用什麼個體差異/體質/每個人不一樣基本上就是在講一件事: 醫學是個體化的中醫當然不講基因跟免疫啊 阿就科技力差異嘛所以他講體質 就是講觀察結果啊觀察結果(or西醫的臨床經驗) 重不重要?醫學就是一個綜合科技力跟經驗的學問 不用把經驗打扁
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 00:59:00
如果你覺得4千年的臨床不能構成理論的話... 就算了 攤手
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 01:00:00
我前面說得很清楚了 現在的科學水準還無法證明中醫的理
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 01:01:00
論 我們正在努力想方法研究...誤打誤撞了4000年運氣也太好...
另外現代醫學大量使用的統計(EBM) 要燒錢的去問那些覺得電腦可以取代內科醫師的天才啊反正現代醫學就你說的一套邏輯打天下 何不用電腦之類醫師有價值的地方 在臨床判斷在理路在DD 這些都是經驗氣血經絡穴位是試誤後的歸納結果 你當然打開看不到打開看不到 那用了有沒有醫療意義比較重要
作者: binjunch (binjunch) 2015-01-20 01:05:00
G大交給你了 我還在考試= = 哀
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 01:06:00喔，如果你要從用藥來說 我忽然覺得有個經驗可以說中醫
作者:
chuntien (chuntien)
2015-01-20 01:06:00建議你去查查 中醫藥物學的論文一卡車 不要抹滅前輩的辛
作者:
chuntien (chuntien)
2015-01-20 01:07:00苦 也不要把怪力亂神當中醫
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 01:07:00然後吃下去就一瀉千里 剛好前陣子身體操練過度 虛脫後發炎指數直直上升 又到台大醫院掛急診 醫生:嗯...好像不嚴重 給你開個結便劑 主治:腹瀉 副作用:便祕
Scanol 提煉出來很棒啊..所以柳樹皮退燒是怪力亂神嗎?
作者:
chuntien (chuntien)
2015-01-20 01:09:00大家都想進步 只有鄉民還在這邊戰人家神仙鬼怪
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 01:09:00然後我吃完就又便祕了 喵你個頭 說是西醫其實是整人遊戲吧? 就不能開個不傷腸胃的消炎藥給我嗎?
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-01-20 01:10:00比起來中醫會直接先開溫和的消化藥跟消炎藥...有常識多
這讓我想起雨神的故事古人觀察到梅雨現象 發現滯留鋒的移動規律就說這是雨神的足跡 教導人們什麼時候要耕田時至今日 大家知道原理了 請問 照時間耕科不科學?我想這就是現代中醫遇到的困境 明天有晨會 我講完了剩下的大家繼續戰 類似的東西戰了七八年有點累了
你們有老美幫忙開金錢無限來作 EBM 我很羨慕 真的
你是醫生還是醫學生？ 不是就閉嘴 聽你虎爛就火不懂醫學就別護航西醫 半知半解來搞笑嗎基因除非外力破壞 否則每個正常細胞的基因都是一樣的一個人後天習慣環境會影響免疫力 跟基因不同無關
當然 但現在是很多人拿中基(解釋)來說中醫無效(結論)我無意為科技力不如我們的祖宗護航, 但這系統是可用的因為這是老祖宗實際的觀察, 再歸納而成的中醫基礎理論 陰陽五行 穴道經絡臟腑病機四要素 bala雖然我想會這樣做的不多 但建議可以翻翻傷寒論
至少先知道中醫是怎麼學開藥 再來討論中醫 比較科學些
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-01-20 02:14:00講話阿? 不是"笑了"半瓶水響叮噹
作者: a0919414591 (Vid) 2015-01-20 02:21:00
http://0rz.tw/bJSRn 對中醫有興趣的板友可以看這網網站阿，裡面介紹了很多現代文明病的中醫解法
作者:
chrisnt (那個夏天)
2015-01-20 03:21:00這不是鋼琴厲害哥嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-01-20 03:28:00有人崩潰了嗎0.0