Re: [新聞] 桃園新屋保齡球館大火燒塌 救災六消防隊

作者: aleatorio (aleatorio)   2015-01-21 14:18:10
※ 引述《smillangel (阿杰)》之銘言:
: 先對殉職的六個同仁說:辛苦了,不用出勤了,好好休息吧
: 本人24期,其中一個是我不同隊的同學
: 雖然素昧平生,但依然非常難過
: 不在其位不謀其政,我不是楊桃市的隊員
: 所以我不評論這場火的起因和責任歸屬
: 只單純的就一些"認知差異"的地方作探討
: 1.分隊帶隊官(通常是分隊長或小隊長)是不能衝火場的
: 因為人力不足,帶隊官要擔負起安全官+分隊指揮官的責任
: 指揮官除了要接受指揮中心和現場最高層級指揮官的調度
: 還要了解分隊同仁在哪個區域,是否安全
: 可能一個分隊就負責2~3個面的阻隔延燒,不論帶隊官去哪一面
: 都可能疏忽了其他幾面
: 2.殉職同仁的期別與年資
: 30期確實資淺,可能歷練不足
: 同為24期,在新天龍國早已是主力
: 但我要表達的絕對不是"他算老鳥,經驗應該豐富"
: 而是"為什麼北部留不住老鳥","為什麼24期已經是主力"
: 原因很簡單:北部勤務多.雜,業務重,看似人力很多,事實上根本嚴重不足
: 諸如此類的利空因素,導致人力外流
: 消防內部統調(縣市調動),第一個看的就是你的資績分
: 年資越老,排名越高,調動機會越大
: 可想而知新生一畢業,只會看到南部的缺少得可憐,北部的缺多到爆炸
: 一波波新生畢業只能填北部,老的又想調走,斷層就出現了
: 3.夜班日班
: 消防的生態和其他職業不同
: 班表只會區分"值班.救護班及其他臨時勤務或需要時間處理的勤務"
: 火警基本上是"上班同仁"都要去的,沒有排什麼日班夜班
: 當然也不會有老鳥欺負菜鳥,叫菜的頂替老的去火警之類的
: 當然也會有特殊情況:
: 例如本人單位特殊,救護隊的會留2車4人+值班1人在分隊待命
: 準備出救護車,其餘的才出勤火警
: 總而言之,火警在消防隊是沒有排班的,是全員出動
: 4.訓練
: 人力不足=>上班一個當兩個用=>上班時很累體力不佳
: 訓練?睡都睡不飽,業務都做不完了,真的是心有餘而力不足
: 不要說勤一休一,連勤二休一都有人罵說假放很多,很爽之類的
: 很多縣市因為人力不足導致訓練.常年訓練...等等訓練只能休假去
: 至於在學校的訓練
: 我是台灣"警察"專科學校畢業的,而不是消防專科學校畢業的
: 不用說也應該懂了!
: 至於南投的消防訓練中心,我只能深表遺憾
: 去年底有幸上到前訓練中心主任,目前是某市局長的課
: 前主任非常有心,說真的他底下的一些幹部也有雄心壯志
: 不論說到中心能負擔的受訓人數.受訓種類,真的都很美好
: 缺什麼?
: 缺的是經費和體制!
: 沒錢,伙食是個大問題,水電也是大問題
: 某些專業科目甚至要找外聘教官,外聘教官費也是個問題
: 目前體制上仍然以警專(學科)為主,訓練中心(術科)為輔,恰巧本末倒置!
: 總結:
: 這場火讓六名弟兄殉職,探討原因是必要的
: 曾經去過新加坡民房學院訓練,當地教官稱我們是超人
: 因為我們一個隊必須做他們學院所有隊的工作
: 化災隊.消防隊.城市搜救隊.救助隊.倉庫管理員.內勤業務員....
: 甚至連清掃的阿姨我們都包了!
: 什麼都要會,什麼都要做,百百通的下場就是都不精
: 高發展國家的消防隊,特色清一色都是專業分工
: 台灣不是不想做,專業分工?人在哪?補足人力遙遙無期
: 沒人的情況下每個消防員只能身兼數職,疲勞駕駛,救災出意外
: 身為基層的我們無法改變高層的決策,只能夾緊卵蛋注意安全
: 以上,希望不要再有殉職的事件發生了
: R.I.P
: : 這個打仗一樣
: : 現場你沒辦法反應太快 只能靠直覺
: : 就好像是你到雷區 會不會踩到地雷
: : 又不是說有時間每個地方查
: : 就只能靠反應
: : 前幾天日本北海道也死了幾個消防
: : 大陸也是 都是很年輕的消防員
: : 你以為沒火 開門氧氣進去就迅速燃燒
: : 哪有時間讓你判斷裡面有沒有悶燒?
: : 不過真的是太菜
: : 老經驗的 可能看多了 真的比較容易判斷
: : 年輕只能衝 想辦法趕快撲滅火場
: : 政府要多做訓練 不要只是靠人力
: : 想辦法科學方法 而不是靠人多一定有時間撲滅火場
: : 很多義消也是啊 義消就是靠人海戰術
: : 碰到化學災害或者是很詭異的火場 就判斷不出來
: : RIP
補上一個當時有在現場的帶隊官po文
經過早上這麼重大傷亡的火警之後,許多聲音開始出現,
批評現場指揮官的聲浪席捲而來,
「現場不會評估是不是?」
「煙那麼大還叫人進去送死?」
「最資深的24期,都年輕的進去,為什麼沒有帶隊官?」
....
想請問這些人,你們沒有到達現場,有什麼資格批評?
對,我也不是現場指揮官,
但是我是第一梯次到達現場的支援的帶隊官,
是你們口中出一張嘴的警大正期帶隊官,
但是我也帶了我們同仁總共四人進入火場了,
為什麼指揮官叫我進去我就進去?
為什麼我的隊員看我進去他們就進去?
我們都是白痴嗎? 煙那麼多還進去?
當然不是,初期到達現場的時候,根本沒有閃燃徵兆
沒有很濃的棉襖狀的煙,沒有呼吸現象,
沒有看到中性帶,沒有看到火勢
所以現場評估是可以進入搶救的,我們進去了
但是火場溫度很高,裡面很暗什麼都看不到
在這樣的環境下我們同仁的氣瓶很快就用完了
是的,我們沒氣了所以我們出去換氣瓶
對不起,因為我們出去換氣瓶,所以沒有跟那些隊員葬身火窟
所以讓你們失望了,這樣你們滿意了嗎?
我帶隊員進入火場,我就要把她們安全的帶出來,
這是一個責任,是我對她們的情感
我相信所有的指揮官,
不管是跟我一樣的心情也好,想保住她的官位也罷,
絕對沒有人會想叫他的弟兄白白去送死
為什麼沒有帶隊官? 我就是進入火場的帶隊官
最資深的24期?很抱歉我們分隊最資深的是17期今天沒上班
再來就是24期了,24、26期是我們分隊的主力,事實就是如此
這場火燃燒面積那麼大,一定不是一時半刻造成的,
燃燒時間這麼長,為何沒有發生閃燃,而是等消防人員進入才發生
我想是因為窗戶被燒破的關係吧,大量新鮮空氣進入火場
造成火勢迅速擴大,那些沒有到達現場的人,
你知道指揮官多久之前就開始喊撤退了嗎?但可惜還是來不及
我覺得現場指揮官已經做的很好了,
如果是我,我未必做得到
那些沒有到達現場的事後諸葛,請摸著你的良心
發生這麼重大的傷亡是每個人所不樂見,也必須要檢討
但,消防何苦為難消防?
短截圖
http://ppt.cc/owV-
作者: Allen0315 (老艾)   2015-01-21 14:20:00
QN那邊有人轉PO這說法@@
作者: sumade5566 (戰神56)   2015-01-21 14:22:00
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2015-01-21 14:22:00
辛苦了,感謝你們的付出
作者: esspx (ESSPX)   2015-01-21 14:22:00
gue大鍵盤指揮官快出來反駁啊
作者: sagem29 (YF 的 殺菌)   2015-01-21 14:24:00
辛苦了 別理酸民和名嘴 胡說八道 加油!
作者: gk1329   2015-01-21 14:24:00
ptt一堆外行批內行的...
作者: rayarising (崛起)   2015-01-21 14:25:00
恭喜你活下來囉
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2015-01-21 14:25:00
唉 好難過喔 年紀都那麼輕
作者: access7310 (34444)   2015-01-21 14:27:00
不管啦,你沒死在裡面就是卸責!!
作者: jma306 (甲賀稻修伯)   2015-01-21 14:29:00
不是要批判活人 是要檢討問題得到教訓死六個年輕人 不該討論出問題環節嗎??六個人已經當祭品了 不是要拿祭品逼害活人但也不能讓祭品 憑白犧牲
作者: akamac (akamac)   2015-01-21 14:33:00
現場指揮官是上面高官的防火牆 死六個人當沒事?
作者: stilllove56 (鐘愛五六)   2015-01-21 14:33:00
水拉!!!消防員基層過太爽,還想搞自己頂頭上司
作者: JNSTU (小凸)   2015-01-21 14:37:00
一堆鍵盤消防員 根本不知道現場狀況 一直想找人坦 真正的火警就是瞬息萬變的
作者: Zeroyeu (凌羽)   2015-01-21 14:45:00
靜待調查吧 說真的,局外人、外行人說什麼話都不需要..
作者: mmes (捲毛男)   2015-01-21 14:51:00
如果氣瓶還有氣....。 裡面明明沒人
作者: smillangel (阿杰)   2015-01-21 14:55:00
我文前就表明不對此次火警做任何評論了文中也沒有任何一句這場火如何如何,是人力不足外加非本分勤務讓我們無法全力救災只因為前文推文有說到為何帶隊官和老鳥為何不進去把制度講給他們聽而已第一個rip後面是chengcti大的文,不是我的我看不出來我哪裡為難長官你了只有個疑問,您真的有看完我的文嗎…
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2015-01-21 15:09:00
9.2:抓到了 柯P竟然逃漏稅 道德瑕疵 下台啦
作者: nightwind209 (夜風)   2015-01-21 15:09:00
我覺得這FB文章並非對樓上的文章做回應 而且只是轉貼而以 不用特別這樣詢問這轉貼者
作者: smillangel (阿杰)   2015-01-21 15:12:00
原來是我沒看清楚,sorry我腿了…A大sorry啦,是我眼殘沒看清楚~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com