Re: [問卦] 中醫,一場叫不醒的「中國夢」?

作者: sading7 (sading7)   2015-01-26 23:51:18
※ 引述《GenghisKhan (朕乃成吉思汗 還不跪下)》之銘言:
: 中醫之所以落後, 是因為進步太慢了.
: 大多數中醫學術, 還在看幾百年前的古書.
: 西醫一日千里, 三四十年前的東西都是舊到不能舊.
: 長久下來, 差異只會越來越大.
: 而且中醫在理論上來說是一種實驗科學. (大量 try & error 的結果)
: 人類這百年來, 環境變化極大, 不論是人的身心, 包括草藥等都有大變化.
: 現在幾百年前的針灸方式, 吃的草藥. 對現在人仍是有益還是有害呢?
: 等部份西醫人士開始科學化的提取中醫少數有效的知識, 並把它整合進西醫體系內.
: 中醫體系在數十年內滅亡是可預見的事.
中醫之所以落後是因為中國沒有經歷過歐洲的啟蒙時代
歐洲啟蒙時代,理性主義興起,帶動生物學等學科的科學化
實證主義是這時代之後的產物
人類獲取知識分為三個階段
1.訴諸神靈,包括巫醫和各種祭祀儀式、求神問卜等
2.訴諸哲學,人類大部份的歷史都處於這個階段之中
包括中醫。哲學講求的不是證明和實驗,而是思辯
認為透過思辯便能洞悉真理
中醫的陰陽五行和精氣學說便是吸收自哲學
3.訴諸科學/實證,這就是啟蒙時代的產物了
講求眼見為憑,因與果之間明確的關聯和再現性
中醫沒有經歷過這個階段
是因為中國沒有產生類似啟蒙時代這樣的大規模思想變革
因此中醫一直沒有被破除迷信與除魅化
直到19世紀洋人乘著先進的軍艦帶來現代化的醫療
中醫才受到挑戰
但也激起一部份中醫人或"愛國者"的對抗意識
直到今天,這種民族主義式擁護中醫、對抗西醫仍然存在
西醫並不是沒有過傳統醫學的時代
古希臘醫學家希波克拉底在西元前400年就發明了四液學說
如今也不會有人覺得這種學說總有一天會被證實
但有些台灣、中國的中醫人和中醫信徒
卻選擇相信差不多古老的黃帝內經充滿優越性
只是現今科學還無法證實
這當然是一件很阿Q的事
中醫愛好者最大的毛病就是盲目地崇古
他們認為古老的經典就是中醫的靈魂
無論如何都不能捨棄
作者: tkr (tkr)   2015-01-26 23:52:00
正解
作者: ks22523 (Victor)   2015-01-26 23:53:00
黃帝西元前3000年就發明五行相生相剋希波甚麼洨算個雕
作者: heavensun   2015-01-26 23:54:00
其實清朝就有醫生批評要改革 不能崇古 現在還是守舊
作者: brightest (fff)   2015-01-26 23:56:00
重古不是盲目 而是因為真的有效 市場決定中醫還能存活
作者: pemit (城拔比)   2015-01-26 23:56:00
再我看來最擁護中醫古籍的反而是西醫義合團. 中醫科學化有
作者: shrincault   2015-01-26 23:56:00
訴諸科學/實證 有沒有包含社會科學?
作者: pemit (城拔比)   2015-01-26 23:57:00
在進行, 中醫也有相關論文用西醫的驗證法. 但卻忽視不看
作者: decay (芽虫)   2015-01-26 23:57:00
中西醫都是醫,不該有門戶,個人主張西醫一樣可開中藥處方!
作者: pemit (城拔比)   2015-01-26 23:58:00
一眛的認為中醫使用古典就是守舊, 但驗證的過程又被忽略不看. 這不是很奇怪嗎? 中醫科學化難道會威脅到西醫?
作者: decay (芽虫)   2015-01-27 00:00:00
中醫最被人垢病的是, 盲目崇拜, 一些醫師利用人性因勢利導
作者: dcoog7880 (給貓)   2015-01-27 00:00:00
作者: pemit (城拔比)   2015-01-27 00:02:00
陰陽五行及精氣神之類的只不過是符號罷了, 如果有式子可導
作者: MissYIH (= =)   2015-01-27 00:03:00
p大,就我一系列看下來原po明明就很鼓勵中醫科學化但是護航中醫的人都提不出驗證啊
作者: sading7 (sading7)   2015-01-27 00:03:00
又是符號這什麼鬼啊 古籍新解就是這群人最糟糕的地方
作者: decay (芽虫)   2015-01-27 00:04:00
虛的部份導來導去, 還是虛的, 0+0-0x0 ....還是0
作者: sading7 (sading7)   2015-01-27 00:04:00
把什麼古籍狗屁不通的地方全都用新方式解釋 看來就通了
作者: pemit (城拔比)   2015-01-27 00:04:00
那就會變成另一種符號, 符號要怎麼解釋沒有人統一才是問題
作者: MissYIH (= =)   2015-01-27 00:04:00
中醫有相關論文用西醫驗證不是也有關鍵字"acupuncture"嗎
作者: jmss50894 (加味逍遙散)   2015-01-27 00:04:00
那你還是先講講拉丁文德文漢楷臺楷差多少好了
作者: MissYIH (= =)   2015-01-27 00:05:00
只是得到的答案是沒有統計上的意義...
作者: pemit (城拔比)   2015-01-27 00:05:00
科學是有統一論述及可重現的. 而中醫門派林立醫棍甚多. 但
作者: sading7 (sading7)   2015-01-27 00:05:00
人家西醫和自然科學果斷拋棄錯誤的理論 這樣才會進步
作者: pemit (城拔比)   2015-01-27 00:06:00
這裡面也是有所謂的良醫. 當然西醫也有所謂的庸醫. 庸醫並
作者: sading7 (sading7)   2015-01-27 00:06:00
就說崇古是中醫愛好者最大的毛病 馬上就有人示範了
作者: MissYIH (= =)   2015-01-27 00:06:00
科學不科學和良醫庸醫其實沒什麼關係
作者: pemit (城拔比)   2015-01-27 00:07:00
不會是他學西醫就不會是庸醫呀. 中醫科學論證很重要, 但下
作者: MissYIH (= =)   2015-01-27 00:07:00
中醫自己也說自己門派林立,那怎麼不統合一下?
作者: MissYIH (= =)   2015-01-27 00:08:00
西醫以前也是很多派,在有實證醫學後也有統一的標準了
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2015-01-27 00:08:00
想法接近 推!
作者: pemit (城拔比)   2015-01-27 00:09:00
利, 而科學實驗及理論推導這段時間, 是非常花錢的.
作者: third2013 (老三非小三)   2015-01-27 00:10:00
氣-不就是人體吸收營養後化學變化提供人體活動的能量?吃完了米,升清, 就有了力氣, 這樣?
作者: pemit (城拔比)   2015-01-27 00:10:00
我不是中醫死忠者, 相反的我媽還是西醫在救治. 目前也沒考
作者: MissYIH (= =)   2015-01-27 00:10:00
推樓上t大,讓我又看到一種氣的新解(已經看到亂了)
作者: pemit (城拔比)   2015-01-27 00:11:00
中醫, 但一眛的指責對方落後不科學. 那中醫就真的該被消滅?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 00:12:00
自投羅網 感謝喔 這就是西醫的敗筆 你說的完全正確
作者: sading7 (sading7)   2015-01-27 00:12:00
諸如氣這種東西之所以眾說紛云就是因為沒有證據 人人望文
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 00:13:00
絕非所謂理智理性除魅 而是墮落偏執與感官
作者: sading7 (sading7)   2015-01-27 00:13:00
這倒是反而在人人心裡生根了 但這是宗教的模式 不該發生在醫學上
作者: MissYIH (= =)   2015-01-27 00:13:00
如果科學是西方的墮落,我們都活在西方墮落帶來的便利中耶
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 00:14:00
西醫之所以發生問題就是現代西醫受到笛氏理性主義的影響你損失你可不知道了 還便利耶
作者: third2013 (老三非小三)   2015-01-27 00:14:00
如果要中西合璧,各位可以把ATP當成氣的一種
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 00:15:00
你這些便利恐怕可能是科學沒發展到究竟的固有原始基礎
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2015-01-27 00:15:00
樓上...認真的嗎...你說血糖我還相信一點...
作者: third2013 (老三非小三)   2015-01-27 00:17:00
我現在很認真的....大家集思廣益開創新天地別忘了微量元素也是化學制動的關鍵
作者: MissYIH (= =)   2015-01-27 00:18:00
氣是ATP這種說法蠻有趣的...的確很多病和ATP有關啊然後peter大,如果你不覺得半夜可以用電腦發文很便利的話我也沒辦法囉, 畢竟我沒辦法生活在只有洞穴升火的環境裡
作者: decay (芽虫)   2015-01-27 00:20:00
把Qi(氣)省成ATP, 未免太簡化了, 用文字難說明ㄚ一部老爺車開的零零落落, 可以說氣不順嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-01-27 00:21:00
別夢了!當美國中醫也發現陰陽五行氣功這套對招客有利,誰會認為拋掉這套中醫還有存在價值?這篇不斷被拉出來戰中醫不科學,但實際上中醫科學進程一直在走,只是不可能完全丟
作者: decay (芽虫)   2015-01-27 00:22:00
那要怎樣改善那輛老爺車呢? 請大家自由發揮~
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-01-27 00:22:00
別夢了!當美國中醫也發現陰陽五行氣功這套對招客有利,誰會認為拋掉這套中醫還有存在價值?這篇不斷被拉出來戰中醫不科學,但實際上中醫科學進程一直在走,只是不可能完全丟掉這套
作者: third2013 (老三非小三)   2015-01-27 00:23:00
氣滯血瘀,引擎吃油轉化的能量不能順利帶動老爺車......
作者: decay (芽虫)   2015-01-27 00:23:00
西醫針對老爺車一定有明確目標, 那中醫呢?
作者: third2013 (老三非小三)   2015-01-27 00:24:00
必然是能量傳遞的過過程被阻絕了,或者散佚了
作者: decay (芽虫)   2015-01-27 00:25:00
感覺把社會學的一些理論來用在"氣"的研究, 應該會很有趣

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