Re: [問卦] 馬克思這個人 害全世界不淺的八卦?

作者: Zamned (Как дела?)   2015-02-01 09:59:56
真正的資本主義早在20世紀初就滅亡了
20世紀初是共產主義的年代
馬克斯主義的影響是很可觀的
※ 引述《yu8810 (酒鄉菸民)》之銘言:
:   先講結論,馬克思主義並沒有在世界上真正的實行過。
: 很多鄉民一定會馬上跳出來吐槽說,那蘇聯呢?中國呢?北韓呢?
: 事實上,這些國家採取的都並非真正意義上的馬克思主義。
: 只有一點鄉民們說對了,馬克思主義的確已經在全球失去它的魅力了,
: 自由主義國家批評馬克思主義罔顧人性,不可能成功,蘇聯解體就是最好的例子;
: 即使在現在的中國等地,馬克思主義也淪落為政治的背書印章,
: 被教條化、標籤化,而完全失去它原有的意義。
: 事實上,這跟以前台灣的國父思想、三民主義一樣。
: 要理解馬克思的思想,唯一的辦法就是回歸到文本脈絡中去分析,也就是:
: 《資本論》跟《全球共產主義宣言》。
: 由於要完全說清楚馬克斯思想,太難也太久,
: 基本上我針對幾點鄉民們有的誤解先說起好了。
: 1.共產黨跟馬克思有關嗎?
: 答案是,NO。
: 馬克思生活在工業革命剛起步的年代,是個德國人,事實上,
: 他當初設想會發生無產階級革命的國家是德國,
: 原因是當時的德國社會風氣,以及已經充分的「工業化」、「現代化」。
: 但我們如果回過頭去分析歷史,事實上會發現,第一個採取馬克斯思想的國家是:蘇聯。
: 蘇聯當時是農業國家,地幅廣大,主要經濟產業是以農業為主。
: 因此其實不符合馬克思設想中的無產階級革命的條件。
: 但為什麼會發生呢?基本上就是幾個人看到馬克思的思想,覺得好棒棒,
: 一定要回國廣而宣傳,又正好碰上了俄羅斯當時的經濟困境、王權崩潰,
: 再加上事逢一次世界大戰,所以才能一舉成功。
: 基本上就跟柯文哲當選一樣,是充滿了很多的巧合的,這樣的模式基本上不可能複製。
: 列寧當然也知道,當時的俄羅斯的社會環境事實上是不足以發展無產階級革命的,
: 所以他提出了一個概念,那就是「先鋒隊」。
: 由一定數量,熟知馬克斯思想的人們,來領導、教導人民革命的概念,
: 這就是共產黨的由來。
: 所以事實上,馬克思本人是不提倡共產黨的思想的,或至少他沒說過。
共產主義確實是從在英法的普魯士人發展出的
不過相較於馬克斯的好基友恩格斯熟悉的英國或是法國的大革命的動盪
俾斯麥主義時期的普魯士發生共產革命的機會是較低的
(俾斯麥在統一德國時,其實一直被社會主義者的攻擊,不過馬克斯私底下是支持的)
再此之後的德國雖然工人運動蓬勃發展
但是這些工人政黨往往非馬克斯主義的信奉者
馬克斯是有預測英國會發生共產革命,不過沒有成真
(馬克斯與恩格斯絕大多數的政治預言都是錯的XD
英國並沒有足夠能量的無產階級運動
法國雖然有巴黎公社但是也不是完完全全合他心意
甚至還跑出個萬惡的拿破崙三世)
俄羅斯本身是馬克斯討厭的國家
所以列寧革命成功時,他心中應該是五味雜陳
先鋒隊免免強強算是與馬克思所稱的過渡的無產階級國家沾上邊
事實上,馬克斯在實際政治運作的著墨甚少且含糊不清
列寧會迷路走偏也是沒辦法的(汗)
列寧的蘇維埃政府還沒有機會成為馬克斯共產主義最終型態就衰敗
算是先天不良,後天施肥錯誤的惡果罷了
: 2.共產主義(馬克思主義)是強調用鬥爭革命的方式奪取政權?
: 不,這其實也是誤解。
: 回歸到馬克思的生活年代去了解,其實馬克思提倡的不是用暴力手法奪取政權,
: 而是用一個以現代的角度來看很諷刺的方式,「民主」。
: 在馬克斯生活的年代,也就是工業革命剛剛起步的年代,
: 資本家很少,大多數人都是工人。
: 因此他所提倡的工人專政,事實上就是一個「全民參政,全民領政」的概念。
: 要達到工人專政,要先有個先決條件,那就是:階級意識。
: 是的,其實這樣在今日看起來似乎是分裂的想法,在當時卻是許多人深信的政治萬靈丹。
: 甚麼叫階級意識?
: 就是廣大民眾要明白自己的社會定位,
: 要理解他們現在是在不公平的環境下被資本家壓榨的存在,
: 為了改變這樣的困境,工人(人民)要起身參與政治,改變政治,
: 讓他們的身分能回歸為「人」。
: 在工業革命的環境下,由於機器生產的科技已經被發明了,
: 勞工的作用只剩操作機器,他們本身身為人的意義已經喪失,
: (這就是異化的概念:一個物品被以不同的方式使用而喪失他原本的意義。)
: 因此對於馬克思而言,無產階級革命事實上不僅僅只是政治運動,
: 他所代表的更是讓人能重新回歸到人的意義。
馬克斯確實受到盧梭影響
而且早期的馬克斯是民主主義者
但是他概念上的民主與我們的想法是不同的是可以確定的
就就跟馬克斯很少用專政這個詞一樣
就算用了也不一定是我們腦袋想的那樣
另外
馬克思是反對用妥協來敵損自己的理想
所以政治結盟、利益交換這些都是大忌
真正的道路只有一種
但是資產階級通常不會乖乖就範
所以必要時無產階級可以透過公然獨裁的方式壓制抵抗
就算是比較溫和的恩格斯都認為透過流血革命有何不可啊
作者: Mahoutsukai (魔法使い)   2015-02-01 10:01:00
公然獨裁...
作者: Atwo (A兔)   2015-02-01 10:01:00
共產主義我覺得很值得推崇啊 去除階級化 強調共有對了 別說中共 那早跟真正的共產主義脫鉤很久
作者: kamisun (水銀燈的主人)   2015-02-01 10:04:00
實行共產主義的國家不是解體,就是向資本主義靠攏
作者: m9222426 (汪汪)   2015-02-01 10:08:00
世界上從來沒出現共產主義的國家好嗎,那都是假的
作者: Zamned (Как дела?)   2015-02-01 10:10:00
應該這說 施行共產主義的國家都死在第二階段馬克斯的共產主義是有分階段的
作者: goenitzx   2015-02-01 10:21:00
沒有國家能實行成功難倒不是理論有錯誤嗎?或者說對人性估計錯誤?
作者: TWkiller (台狼)   2015-02-01 11:39:00
俾斯麥為了防賭共產才開始採用社會主義的策略吧沒工人運動誰會去做社會保險社会福利制度

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