Re: [問卦] 為什麼民進黨那麼迷信再生能源？
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2015-02-04 11:56:08
※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: 現在講再生能源，都以太陽能與風力為代表。
: 雖說還有地熱與潮汐，但是地熱台灣不適合，溫度不夠且過酸。潮汐也不適合，
: 潮差不夠。
: 只能用風電和太陽能。不過民進黨政治人物都沒計算發電量，就在講再生能源取代核能。
: 他們是真不懂還是裝傻？
: http://youtu.be/4DLTsA7V-J0
撇開政治因素不談 尋找替代能源應該是全球性的問題 先說一個小故事
假設有座小島，島上擁有三項主要資源:每年雨季帶來的淡水、豐富的瀝青砂、富含金屬
與礦物的礦產。有了這些天然資源，島上的居民可以生產足夠的食物，住所與日常生活
所需物品，也都能自給自足。
然而島上人口漸漸增加，到後來淡水只能用來供應居民飲用與灌溉，已經沒有剩餘可供
其他用途。不久後島上居民意識到淡水可能會不夠用。不過，他們自認有解決之道:海水
淡化。他們可用瀝青砂提煉出來的能源開採金屬，再用金屬興建海水淡化場。
不過這作法有一個問題，因為要生產任何一種資源(金屬、瀝青砂、淡水)，都需要仰賴
另外兩種資源。從瀝青砂提煉石油，需要用到淡水與金屬；要挖出金屬並加以精煉，則
需要淡水和石油；而要興建海水淡化廠，則需要能源與金屬。但是島上居民計算過，他
們有足夠的資源可以興建新的海水淡化廠，一但淡化廠開始運作，就可以提高金屬與
石油的產量，而且還有多餘的淡水供給，可以維持人口成長所需。
一切看起來都運作良好。
然而花無百日紅，人無千日好。經過一段時間後，瀝青砂蘊藏量開始有點枯竭了，島上
居民被迫去開採較次等的瀝青砂，而次等的瀝青砂需要用更大量的水與金屬來提煉出
石油。而為了滿足金屬的需求，又必須投入更多的石油能源與淡水。現在必須投入
愈來愈多的淡水才能生產石油與金屬，所以需要更大的海水淡化廠，而淡化廠又必須動用
更多石油能源與礦產。
同時，島上最佳的礦場日漸枯竭，也就是說，居民們必須再投入額外的石油與金屬，去
開發新的礦源、興建新的礦場，而這些礦場都是較次等的。因為居民一開始當然選擇
品質最高的礦場開始開採，所以現在需要投入更多能源才能運作次等礦場。同時島上人
口還在成長，水資源與其他資源的需求越來越高。
到了某種程度，島上居民發現他們陷入一個惡性循環當中。如果想獲得足夠的某一種
資源，就必須超額使用另外兩種資源。越是努力要去取得，套在身上的繩索就越緊。
唯一的解決方案是:要有無限的石油供給，可以讓他們取得礦物以及淡化出足夠的淡水。
最後，要生產金屬、淡水或石油，所需投入的另外兩種資源成本，會超過生產所得資源
的價值。也就是說，島上居民投入的生產成本，大於最後取得的產出價值，這明顯是
賠本生意，事情走到這就玩完了。島上居民必須面對每一種資源都嚴重匱乏的狀態。
事情絕非只有石油這麼簡單 原物料短缺的惡性循環才是最嚴重的問題
目前全世界最大的油田已經過了產量巔峰
![]()
而鐵銅鋁等原物料也快速消耗中 越稀少的資源價格自然越高
高漲的能源價格可以抑制金屬與礦物的生產 反之也可以成立
金屬與礦物價格也可以打擊能源產量 因此油價下跌不一定會反映在物價上
: 現在講再生能源，都以太陽能與風力為代表。
: 雖說還有地熱與潮汐，但是地熱台灣不適合，溫度不夠且過酸。潮汐也不適合，
: 潮差不夠。
: 只能用風電和太陽能。不過民進黨政治人物都沒計算發電量，就在講再生能源取代核能。
: 他們是真不懂還是裝傻？
: http://youtu.be/4DLTsA7V-J0
撇開政治因素不談 尋找替代能源應該是全球性的問題 先說一個小故事
假設有座小島，島上擁有三項主要資源:每年雨季帶來的淡水、豐富的瀝青砂、富含金屬
與礦物的礦產。有了這些天然資源，島上的居民可以生產足夠的食物，住所與日常生活
所需物品，也都能自給自足。
然而島上人口漸漸增加，到後來淡水只能用來供應居民飲用與灌溉，已經沒有剩餘可供
其他用途。不久後島上居民意識到淡水可能會不夠用。不過，他們自認有解決之道:海水
淡化。他們可用瀝青砂提煉出來的能源開採金屬，再用金屬興建海水淡化場。
不過這作法有一個問題，因為要生產任何一種資源(金屬、瀝青砂、淡水)，都需要仰賴
另外兩種資源。從瀝青砂提煉石油，需要用到淡水與金屬；要挖出金屬並加以精煉，則
需要淡水和石油；而要興建海水淡化廠，則需要能源與金屬。但是島上居民計算過，他
們有足夠的資源可以興建新的海水淡化廠，一但淡化廠開始運作，就可以提高金屬與
石油的產量，而且還有多餘的淡水供給，可以維持人口成長所需。
一切看起來都運作良好。
然而花無百日紅，人無千日好。經過一段時間後，瀝青砂蘊藏量開始有點枯竭了，島上
居民被迫去開採較次等的瀝青砂，而次等的瀝青砂需要用更大量的水與金屬來提煉出
石油。而為了滿足金屬的需求，又必須投入更多的石油能源與淡水。現在必須投入
愈來愈多的淡水才能生產石油與金屬，所以需要更大的海水淡化廠，而淡化廠又必須動用
更多石油能源與礦產。
同時，島上最佳的礦場日漸枯竭，也就是說，居民們必須再投入額外的石油與金屬，去
開發新的礦源、興建新的礦場，而這些礦場都是較次等的。因為居民一開始當然選擇
品質最高的礦場開始開採，所以現在需要投入更多能源才能運作次等礦場。同時島上人
口還在成長，水資源與其他資源的需求越來越高。
到了某種程度，島上居民發現他們陷入一個惡性循環當中。如果想獲得足夠的某一種
資源，就必須超額使用另外兩種資源。越是努力要去取得，套在身上的繩索就越緊。
唯一的解決方案是:要有無限的石油供給，可以讓他們取得礦物以及淡化出足夠的淡水。
最後，要生產金屬、淡水或石油，所需投入的另外兩種資源成本，會超過生產所得資源
的價值。也就是說，島上居民投入的生產成本，大於最後取得的產出價值，這明顯是
賠本生意，事情走到這就玩完了。島上居民必須面對每一種資源都嚴重匱乏的狀態。
事情絕非只有石油這麼簡單 原物料短缺的惡性循環才是最嚴重的問題
目前全世界最大的油田已經過了產量巔峰
而鐵銅鋁等原物料也快速消耗中 越稀少的資源價格自然越高
高漲的能源價格可以抑制金屬與礦物的生產 反之也可以成立
金屬與礦物價格也可以打擊能源產量 因此油價下跌不一定會反映在物價上
作者: JFLung9536 (立月小蛇) 2015-02-04 11:57:00
觀念正確因為是島國天然資源不多能源自然比國外貴
作者: arnold3 (no) 2015-02-04 11:58:00
鈔票印一印又能買一堆資源
作者: david838 (警察 出來洗地啦) 2015-02-04 11:59:00
講得不錯
作者: lithaimo (萊斯艾摩) 2015-02-04 11:59:00
推
作者: ohiro (小達人) 2015-02-04 11:59:00
推推
作者: iq100311 (中肯君) 2015-02-04 12:00:00
專業推
作者: ashinly1021 (Ashine) 2015-02-04 12:00:00
因為跟KMT反對面 不然你以為還有啥
作者: realmeat (真肉) 2015-02-04 12:01:00
石油枯竭騙局, 我小學到現在應該只剩下20年能用而已啊
作者: tank44444 (tank) 2015-02-04 12:02:00
可是技術也是會進步的
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2015-02-04 12:02:00
煤印象還可以用100~200年 石油不到100年
作者: tank44444 (tank) 2015-02-04 12:03:00
生產效率會隨技術提升
作者: realmeat (真肉) 2015-02-04 12:03:00
就說是騙局了, 騙你說快用完了, 好抬高 $$
作者: asdeeasd (小恙) 2015-02-04 12:04:00
不管是不是騙局，台灣海島，資源多數都是要用買的
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2015-02-04 12:04:00
也會發現其它蘊藏地區啊。。。。
作者: realmeat (真肉) 2015-02-04 12:04:00
看到頁岩油生產公司被打啪更讓我確信這事情
作者: asdeeasd (小恙) 2015-02-04 12:05:00
其實有些替代能源很有機會，但國家似乎沒有很大力支持
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2015-02-04 12:05:00
巴西應該是最成功吧
作者: realmeat (真肉) 2015-02-04 12:05:00
替代能源最優的就是核能源啦... 能量夠大也穩定
作者: bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人) 2015-02-04 12:06:00
煤可以用100~200年 但是DPP反煤又反CCS...
作者: tank44444 (tank) 2015-02-04 12:06:00
不過最後還是一定要發展核融合
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2015-02-04 12:06:00
頁岩油技術幾十年前還沒成熟 那現在跟以前比。。。
作者: asdeeasd (小恙) 2015-02-04 12:07:00
台灣從來不積極思考長期策略~也算是選舉下的產物吧
作者: tank44444 (tank) 2015-02-04 12:07:00
鈾礦開採精鍊也很耗能
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2015-02-04 12:08:00
核能源製造的核廢料要怎麼處理啊 講得真輕鬆
作者: realmeat (真肉) 2015-02-04 12:08:00
把假環團 真環保蟑螂給滅掉就能處理了
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2015-02-04 12:09:00
台灣的特色就是短視近利
作者: fufufugogogo 2015-02-04 12:11:00
火力大量co2怎麼處理阿 台灣就是短視近利水力截斷河川又大量淤積 台灣特色就是短視近利只會吵 不提出解決辦法 就是自以為高人一等的環團
作者: Galm (水牛) 2015-02-04 12:15:00
火力CO2怕啥 都吸到肺裡了當然眼不為淨啊!
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2015-02-04 12:16:00
喔 那政府又對這些後續問題作過什麼努力
作者: Shauter ( ) 2015-02-04 12:34:00
短視近利? ㄏㄏ
作者: akstyle (下地ç„åªæ˜¯å€‹å›žå®¶çš„概念) 2015-02-04 12:45:00
怪了 該解決問題的應該是環團還是政府?
作者: vickhus (vickhus) 2015-02-04 12:59:00
因為反對而反對，如果民進黨執政，藍營大概也會這樣