Re: [新聞] 真男人! 水下作業大隊義務役銷假救災

作者: jiankein (世代傳承的意志)   2015-02-06 10:17:19
文多圖多,先看結論:
國防部發言人PO出水下作業大隊支援救難的照片,卻對基層人
員使用如此簡陋的裝備視而不見,只想沾光而不想自我檢討?
不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片,基層裝備是如此的不
足,難道要真的出人命了,軍方才要檢討嗎?
看到國防部發言人臉書PO出水下大隊支援救援的照片,在下基於
潛水專業在臉書上回應該員的裝備能量明顯不足,穿著不適合的裝備
救災反而更加耗損救援的能量,國防部竟然發揮國防布的本能,將本
人的臉書留言隱藏。
首先交代本人是PADI的潛水教練,也是潛水裝備維修技師。這篇
是請朋友幫忙發的,因為我雖然有帳號,但是似乎等級不足無法在板
上po文,因此透過朋友代為發文。
國防布隱藏留言的截圖:
http://imgur.com/N0v9nnv
http://imgur.com/Rf7MBws
水下作業大隊的救災能量?(by 牧野鷹揚)
首先對在基隆河現場、醫院等地搶救的警、消、醫護以及軍方人
員致上最高的敬意,這篇文章是在檢討高層對於基層的不重視,如果
有任何冒犯之處請見諒
正文開始
今天下午看到軍方貼出的照片
http://imgur.com/yUtZj77 <圖1>
水下作業大隊義務役士兵李承哲即將退伍,他原定要放退伍前的
最後一次假期,但四日中午奉命前往復興航空臺北空難現場執行搜救
任務,他向隊上長官表示放棄休假,要和隊上的弟兄們,為空難搜救
任務盡一份心力。(水下作業大隊提供照片)
(http://tinyurl.com/lkuq8sh)
但是看到著個號稱台灣最精銳的水下作業大隊我真的無言了,身
上的裝備沒有一個是合格的,以下就讓我娓娓道來
第一、 防寒衣
防寒衣分成乾式跟濕式防寒衣、我們先介紹濕式的
濕式防寒衣的原理是在防寒衣跟人體表面製造一層不易跟外界交
換的水膜,穿著防寒衣下水的時候水會進入防寒衣跟身體中間,當水
被體溫加溫之後藉此達到保暖的功效(所以下水的時候如果水溫真的很
低一開始會加冷筍),而什麼決定了防寒衣的抗寒能力,一是防寒衣的
厚度、二是防寒衣藉由設計的巧思降低水膜與外界水體的交換率。先
來說厚度,濕式防寒衣的厚度(單位mm)有0.5、1.5(這兩個都是熱帶地
區玩樂用,我們會直接跳過)、3、5、7。想當然厚度越後越保暖,雖
然說每個人怕冷與否差很多(看過有人水溫很低還穿短袖的),但是通
則是28度左右穿3mm,到了25度以下通常就會穿3mm+頭套跟背心or 5m
m,若是低於22~23的溫度就要穿到5mm+頭套跟背心,如果低於20度那
麼就會需要半乾式or乾式防寒衣。現在我們來說防寒衣設計,裝備商
為了讓衣服更保暖,會有一些設計減少熱量散失,通常有:特殊塗層,
仿乾式封口(設計在手跟腳的地方),脊椎墊(減少水從脊椎與防寒衣的
空隙滲入與流出)。若以南部的海域溫度而言,夏季穿3mm,春秋季穿
5mm or 3mm+頭套背心,冬季穿5mm+頭套背心 or 半乾。以我自己的親
身經歷。有一次水溫19度(後面我們在討論水溫),3人下水都穿5mm+頭
套背心,其中兩人經過40min的潛水上岸後有輕微失溫的狀況(本人內
建皮下防寒衣,所以沒啥感覺)。
再來是乾式防寒衣,如果今天潛水的水溫更低(水溫低於18度),
那麼利用體溫加熱水溫就變得不可行,這時就會使用半乾或是乾式防
寒衣,在四肢與脖子利用前面提到的封口阻止海水進入,背部的拉鍊
則是使用非透水的特製拉鍊。其中半乾的入水量極低(可以想像運動流
汗的量而已);而乾式則多了一組充排氣的裝置,讓你把氣瓶的空氣灌
入(利用空氣較佳的絕熱特性來保溫),所以離水後身體是乾的(我沒有
乾式的,所以沒有東西給各位看)。
而北部海域的水溫在冬季可以降至15~18度,而基隆河又是淡水,
淡水的流動跟混合比海水少,所以水溫應該可以低於15度(15度的水超
冷),而淡水又因為水份子排列比海水更加緊密(海水有鹽度,水分子
中間會夾雜融解的鹽類),所以帶走熱量的速度會比海水還要快,也就
是說這種水溫下水15~20min就會開始有明顯的失溫現象(各位可以試著
在這種天氣洗冷水澡,洗完出來會無法控制的一直抖對吧?這就是失
溫現象)。
至於我們的水下作業大隊穿的是什麼?3mm+頭套背心,那麼他們
的裝備有沒有上述的設計?我可以很直接地說完全沒有,也就是說現
場的每個潛水員都處在下水=失溫的狀態。各位可以看到新聞畫面裡面
有一幕潛水員在浮橋上面一直動,記者說在做暖身,但是那個其實是
失溫造成的反應,身體藉由運動來產生熱能,但是如果潛水員有這種
現象就不應該下水了。
http://imgur.com/3ATlV0G <圖2>3mm
http://imgur.com/PFGxCvO <圖3>連帽背心(3mm)
http://imgur.com/XQR7w6T <圖4>5mm
http://imgur.com/seNRbDi <圖5>
特殊塗層(銀色、黃色跟橘色部分,注意最下面的那件塗層
是整件都有)
http://imgur.com/2Z03wKl <圖6>仿乾式封口
http://imgur.com/i27vK4Z <圖7>
(脊椎加厚墊:濕式防寒衣的拉鍊大多在後面脊椎處,但有少數例外)
http://imgur.com/xUwhRr4 <圖8>(半)乾式的防水拉鍊
http://imgur.com/2Ktse9K <圖9>
附上香港消防單位與特殊救難隊使用的半乾式防寒衣,大家
跟我們的比對看看
接下來說潛水員用的調節器(就是連接氣瓶到潛水員嘴裡的裝置)
調節器可以分為隔膜式與活塞式,活塞的好處是比較大的氣體供
應量跟好維修保養(試設計而定,構造複雜的出氣大、簡單的好保養,
細節就不說了),而隔膜式的好處是可以設計成兩個壓力感應隔膜,如
此可以達到完全的環境密封(活塞的跟單層隔膜的會有少量水分進入機
件),這樣的好處是潛水員如果在高污濁甚至是受污染水域潛水可以保
護。那麼水下大隊的裝備呢?我也可以跟各位說看起來是沒有的!
(至於基隆河乾不乾淨應該不需我說明了)
http://imgur.com/ORbWSu1 <圖10>環境密封式調節器
再來講BC(浮力控制裝置)
如果今天失事水域是較深的水域,那麼搜救潛水員會在水下進行
長時間的潛水,除了上述保暖問題之外,另一個要面對的就是空氣供
應問題,這時會有兩個解決辦法,第一透過臍帶由水面供應氣體(如果
是這種形式的可以透過臍帶灌熱水到濕式防寒衣內,可以一併解決失
溫問題),另外一種方式是使用多隻的氣瓶(甚至是多種不同氣體比例
的氣體,這邊不再贅述),而這時BC的浮力與設計就決定了可以帶多少
氣瓶下水,現場的BC可以掛幾支氣瓶? Only one.
http://imgur.com/71Qdsrb <圖11>(使用水面供氣的潛水員)
http://imgur.com/r1LXMCo <圖12>可附掛4隻氣瓶的BC
最後附上國外公共安全搜救潛水員的標準配置裝備,大家可以跟
fb上的照片比一比我們的裝備是怎樣的
http://imgur.com/o8eDmbc <圖13>國外事故現場潛水作業人員的照片
裝備說完了,我們來說訓練
一般像現場這種狀況,潛水員都會需要進入上方封閉的環境(在潛
水我們稱為滲透),而這與一般的潛水有很大的差別(這也回答為何不
派潛水員進入機體的問題)。一般所謂的學潛水指的是休閒潛水,這有
兩個要件:第一是不需經過減壓停留,第二是開放水域,也就是說水
下出狀況了可以直接上升並且回到水面。然而事故現場(這類意外也包
括船難)因為飛機構造的因素造成了上方封閉,這時就需要受過受透訓
練的潛水員(在國外都是有洞穴或是沈船潛水的人來進行)。新聞畫面
裡面可以看到搜救人員切開機體並且使用水面供氣潛水員進入,這種
潛水方式的好處是可以沿著臍帶找到回家的路,但是因為作業形式的
因素,這種方式其實適合長時間水下作業,但是並不適合狹小空間滲
透作業。此外在標準作業下,即使使用臍帶供應呼吸氣體,潛水員仍
然會穿著一組備用裝備,以應付臍帶纏繞、破損-機體or船體破裂的邊
緣很銳利的-等等突發狀況,但是我們的潛水員則沒有這樣的配置。所
以會變成需要的是具有洞穴or沈船潛水專長的潛水員進行滲透,而這
個牽涉到1/3法則(1/3的空氣進入、1/3的空氣出來、1/3的空氣用於緊
急狀態),滲透導引繩的使用(要回家就是摸著繩子回家)、不同混合氣
體的使用、甚至是側掛式的BC(氣瓶吊掛在前方大腿處,方便進入狹窄
空間http://youtu.be/HYQMgS7SDl4,連結是側掛BC跟洞穴潛水的影片,
基本上如果失事現場需要滲透大概就像這樣進去的)等等繁瑣的訓練(
有關的太多了,這邊不再贅述)。那麼聰明的鄉民們,我們有在現場看
到這樣規格的裝備?如果現場人員根本不知道需要這麼多的裝備,那
麼是不是代表我們的訓練系統有很明顯的問題?
http://imgur.com/1GwPAOG <圖14>滲透導引繩
以上是我看到軍方發言人在FB分享照片的感想,本人才疏學淺,
如果版上有更厲害的前輩發現有誤歡迎指正。
結論:國防部發言人PO出水下作業大隊支援救難的照片,卻對
基層人員使用如此簡陋的裝備視而不見,只想沾光而不想自我檢討?
不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片,基層裝備是如此的不
足,難道要真的出人命了,軍方才要檢討嗎?
最後附上幾點聲明
1. 寫這一篇不是要打擊現場人員士氣,你們的付出我們由衷敬佩
(這裏就不寫無私了,每個人的付出都不應該是無私的),目的其實是
希望軍方&消防高層正式裝備不足、訓練不足的狀態
2. 某個發言人請注意,我本來寫在fb的東西只是單純的為現場人
員簡陋的裝備抱不平,你要隱藏我說的,我就把問題告訴大眾,讓大
家一起來看問題在哪裡(沒錯,這個筆名跟FB的是一樣的,貼文章的只
是幫我po文而已,我真的是他的強者朋友)
3. 本文歡迎媒體使用,但是不包括中時集團的媒體
4. 不自殺聲明就免了,潛水教練不去海邊還叫潛水教練?
作者: Rabbit19264 (發現夢想與現實的差別)   2015-02-06 10:18:00
【 死魚欠的五千份祭品雞排尚未兌現 】
作者: conshelity (此帳號有毒☠)   2015-02-06 10:19:00
沾光可以 出錢不行
作者: Leeng (Leeng)   2015-02-06 10:19:00
你管海邊逆
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2015-02-06 10:20:00
因為義務役只當一年要啥好裝備?
作者: tigernaxo   2015-02-06 10:20:00
太扯了,希望裝備到位之前別再潛了
作者: Cityfrighten (中二魯叔)   2015-02-06 10:21:00
作者: G888888   2015-02-06 10:21:00
科p選總統!上上下下整頓整頓
作者: mramos6796 (室內溫度38度)   2015-02-06 10:22:00
推第3點
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2015-02-06 10:22:00
國防布不意外
作者: emptie ([ ])   2015-02-06 10:22:00
推 謝謝你
作者: panex0845 (胖克思)   2015-02-06 10:24:00
作者: flyers13 (林)   2015-02-06 10:24:00
PUSH
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:25:00
事實上也不是裝備到位這麼簡單。文中講的乾式防寒衣、多掛式BCD 都需要經過訓練才會用
作者: indoasan (印度阿三)   2015-02-06 10:26:00
看了一下,照片上的根本是給學員用的訓練裝備....
作者: thetruththe (the truth)   2015-02-06 10:26:00
大推
作者: Lycoris (蒼魚)   2015-02-06 10:27:00
推個
作者: lastmile (帕妮)   2015-02-06 10:27:00
作者: perlone (無名小卒一個)   2015-02-06 10:27:00
這種天氣下水真的是勇者
作者: sunlman (小人)   2015-02-06 10:28:00
推一個
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:28:00
至於說洞穴、沈船潛水,即使像我有過十幾次的經驗
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2015-02-06 10:28:00
作者: rocky (敵は本能寺にあり!)   2015-02-06 10:28:00
用力推~
作者: roader28 (期待)   2015-02-06 10:28:00
專業推
作者: justastupid (= =)   2015-02-06 10:29:00
作者: ted0713 (Teddy)   2015-02-06 10:30:00
高調
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-02-06 10:30:00
讓他爆
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:30:00
那張照片的裝備根本是就是OW訓練時租用裝備的那種等級
作者: hermanwing (她的男人愛飛翔)   2015-02-06 10:31:00
你一個人可以買好裝備。國防部的裝備預算要編多少?如果總經銷想做國防部生意,用這招也算高招
作者: pansquarl (squarl)   2015-02-06 10:32:00
樓上還在跳針,所以讓救難人員裝備克難導致危險更好?
作者: waichiang820 (顆顆顆顆)   2015-02-06 10:32:00
作者: gs0815   2015-02-06 10:33:00
之前發文說 潛水人員很累很冷的時候 就覺得不對
作者: victorshu (方基貘)   2015-02-06 10:33:00
專業推
作者: free11234 (里)   2015-02-06 10:33:00
作者: markban (馬克白)   2015-02-06 10:33:00
專業
作者: beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)   2015-02-06 10:34:00
依照國防布的觀念 生病死亡 國軍為民犧牲 好棒棒
作者: steven005 (steve)   2015-02-06 10:34:00
天啊 義務役不需要好裝備? 這“…
作者: regeirk ( )   2015-02-06 10:34:00
垃圾國防部看到沒
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2015-02-06 10:35:00
高調
作者: DillMichel (NO)   2015-02-06 10:35:00
高調
作者: ketsuya (note)   2015-02-06 10:36:00
高調,推
作者: hanarain (我愛你 再見)   2015-02-06 10:36:00
高調
作者: neepa (官小講話算三小)   2015-02-06 10:36:00
希望也能注意一下消防隊潛水員,BC跟二極頭都是休閒用的
作者: zane21 (騎車請小心)   2015-02-06 10:36:00
專業推
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:36:00
潛水跟飛行、跳傘一樣,都是需要「經驗」累積
作者: phoenixzero (九尾盛)   2015-02-06 10:37:00
一堆嘴巴拜託控制一下 別人的小孩就不是人命?
作者: Lacoste5566 (鱷魚五六)   2015-02-06 10:37:00
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:37:00
一個有帶學員的教練一年起碼200支以上
作者: NoNameWolf (A Wolf With No Name)   2015-02-06 10:38:00
推義務役 沒裝備還下水救援 專業化志願役呢?
作者: pttxo (火頁很久)   2015-02-06 10:38:00
專業推 看那國軍的棉手套 真的以為是在日常訓練
作者: MAYDAYJJ (我是BOBO)   2015-02-06 10:38:00
專業
作者: SanadaMizuki (迷途小書僮)   2015-02-06 10:39:00
高調
作者: NoNameWolf (A Wolf With No Name)   2015-02-06 10:39:00
我們國家最驕傲的專業化兵種還有高階配備在哪???
作者: tiber (泰伯)   2015-02-06 10:39:00
高調
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:39:00
一般有在玩的休閒潛水員一年50支以上
作者: penguin974 (耐殺玫瑰)   2015-02-06 10:39:00
很專業 謝謝你分享
作者: alvar (( ′-`)y-~)   2015-02-06 10:40:00
高調 ...都忘記之前消防員的新聞了嗎
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2015-02-06 10:40:00
錢都去哪了,沒頂裝就算了結果連新手裝不如
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:40:00
悲哀的是,救難單位的訓練量,可能只有休閒的零頭...
作者: nigatsuki (二月)   2015-02-06 10:40:00
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-02-06 10:40:00
請正名賣國虐殺優秀愛國青年部
作者: TheGame (Hunter Hearst Helmsley)   2015-02-06 10:41:00
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-06 10:41:00
這就是為什麼每次都是消防局的「民間救難隊」出馬的原因
作者: indoasan (印度阿三)   2015-02-06 10:41:00
就算有側掛裝備,真正有訓練洞穴或沈船潛水的有多少人?
作者: qooisgood (不告訴你)   2015-02-06 10:41:00
國軍最該死的就是哪些星星泡泡
作者: yaya (喔耶比)   2015-02-06 10:42:00
作者: loveluthien (浪牙天)   2015-02-06 10:43:00
推一個
作者: sean920909 (使用者代號)   2015-02-06 10:43:00
國民黨...
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2015-02-06 10:44:00
國民黨不倒 台灣不會好
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2015-02-06 10:45:00
那個開救護車的真的覺的他是在命在拼的……
作者: tonyhom (偷你紅)   2015-02-06 10:46:00
幹他真的管海邊,神手專業推
作者: kiwibirds (Kiwi)   2015-02-06 10:46:00
作者: miracle1215 (Pak)   2015-02-06 10:47:00
高調
作者: lulala333   2015-02-06 10:47:00
作者: Odyeuss (Odyeuss)   2015-02-06 10:47:00
!
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2015-02-06 10:47:00
水大是志願役佔大多數的單位 水大結訓義務役大部份都上船
作者: aclisd (:))   2015-02-06 10:47:00
作者: babogoo02   2015-02-06 10:48:00
高調!!!
作者: balassong (麻吉北北)   2015-02-06 10:48:00
作者: koldo (囧囧有神)   2015-02-06 10:48:00
國防布不意外
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2015-02-06 10:48:00
!!
作者: hhhhhhh (履霜,而堅冰至)   2015-02-06 10:49:00
水械82期推,我那其只有兩個志願役其他都義務役
作者: pitt1106 (小筆)   2015-02-06 10:49:00
幫高調~
作者: Peoneve (Peoneve)   2015-02-06 10:50:00
作者: hhhhhhh (履霜,而堅冰至)   2015-02-06 10:50:00
上不上船是當期有沒有缺額,不然船簽陸簽各半
作者: yoshigo (姐已老QAQ)   2015-02-06 10:50:00
真的很專業 我在電視上看那些人 我都覺得穿的很薄了...
作者: jenqhau (真好)   2015-02-06 10:50:00
高調
作者: mmes (捲毛男)   2015-02-06 10:50:00
高 ⊙_⊙
作者: kw003266 (大佬)   2015-02-06 10:51:00
專業推 需要更多像您這樣的善意聲音
作者: sclbtlove (板橋彭于晏)   2015-02-06 10:51:00
記者快來抄
作者: gn780802 (OKJ)   2015-02-06 10:52:00
鬼島玩法 幹
作者: inbongos5566 (硬邦果斯5566)   2015-02-06 10:52:00
作者: a0913 (沒救的貓奴)   2015-02-06 10:52:00
噁 國防部不意外
作者: yumemi25 (yumemi25)   2015-02-06 10:53:00
推 怎麼遏止某些噁心的國防部高層?
作者: evilove (願意感動就是一種享受)   2015-02-06 10:54:00
推!!!!!
作者: cho860928 (ZZcccc)   2015-02-06 10:54:00
高調 垃圾國防部
作者: gn520576 (...)   2015-02-06 10:55:00
推!!
作者: id   2015-02-06 10:55:00
高調 垃圾國防部
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2015-02-06 10:56:00
推專業
作者: shirleylynn (髒話安心啞)   2015-02-06 10:56:00
作者: Zeroyeu (凌羽)   2015-02-06 10:57:00
推 高調上新聞,中時集團別抄幹
作者: roggerbass (Go insane)   2015-02-06 10:58:00
有在摸水的才知道水的恐怖
作者: skinnyfit ( )   2015-02-06 10:59:00
推!垃圾國防部高官 辛苦基層國軍弟兄
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-02-06 11:00:00
作者: broodmead (Maniac)   2015-02-06 11:00:00
!!
作者: lunaX19 (Lazy&)   2015-02-06 11:01:00
出個事 就可以知道台灣這個國家 這幾年有多破爛
作者: makapaka (你他媽我氣質人妻啦)   2015-02-06 11:02:00
消防的錢被貪走啦
作者: Franc1224   2015-02-06 11:02:00
這種天氣下水真的是勇者
作者: iversonpop (好喜歡妳哦)   2015-02-06 11:02:00
專業
作者: seeback (當兵是國家大事)   2015-02-06 11:03:00
作者: shiounio (離開)   2015-02-06 11:04:00
高調啦
作者: daemonshadow (守護之影)   2015-02-06 11:04:00
義務役上呈建言書 卻慘慒被自殺 http://ppt.cc/Wql6
作者: kudo0930 (我最喜歡小安寶)   2015-02-06 11:04:00
有八卦有圖專業文,好像回到10年前了
作者: a963852741l (HU)   2015-02-06 11:04:00
作者: aftiel (翩翩公子銀圈圈)   2015-02-06 11:05:00
天啊~我知道那些救難人員很辛苦,卻不知道是這樣的艱苦Q_Q
作者: daemonshadow (守護之影)   2015-02-06 11:05:00
又把此封信轉給了這位年輕人所屬單位,被他的直屬
作者: Allensph (遙遠的凝視)   2015-02-06 11:05:00
中國黨國防部就是爛
作者: XWSL (XWSL)   2015-02-06 11:05:00
國家本應提供完整裝備給人員使用,關當多久甚麼事?
作者: a129099091   2015-02-06 11:06:00
高調推
作者: fdd545 (肥嘟嘟)   2015-02-06 11:06:00
推推
作者: sunstar1988   2015-02-06 11:06:00
專業 長知識 高調
作者: chouhen (沁春園 詠雪)   2015-02-06 11:07:00
.
作者: koidnar (Index)   2015-02-06 11:07:00
好笑,不一定要全都好裝備但下水救援的那些人總該穿
作者: yeh10jp   2015-02-06 11:07:00
誇張
作者: Teng0615 (吸水的好毛巾)   2015-02-06 11:07:00
海巡署救災也穿得差不多 很慘
作者: koidnar (Index)   2015-02-06 11:08:00
好裝備吧?不然下去救災反而遇難,某些人的想法...
作者: catalase (不停的衝刺)   2015-02-06 11:12:00
當過兵都知道,器材都爛到不行
作者: mucorn (MU)   2015-02-06 11:13:00
推人,噓國軍
作者: idtvgame (唉低電視遊戲)   2015-02-06 11:14:00
記者快來抄阿~
作者: dragon2000 (紅海~)   2015-02-06 11:14:00
高調
作者: saedn (~自掛東南枝~)   2015-02-06 11:15:00
該刪的不刪!! 不該刪的經費全都砍光光!! 買不起~ 哎~
作者: cola99t (veis)   2015-02-06 11:15:00
幹推一個
作者: Milktea715 (紅茶去冰)   2015-02-06 11:16:00
記者來抄點有用的新聞啊
作者: freemind19 (白雲)   2015-02-06 11:16:00
在上位的人待久了就是這樣,不容質疑
作者: pajck   2015-02-06 11:17:00
專業推,基層裝備差不意外,有人當公務員都可以身家百億了
作者: wayne40230 (安安)   2015-02-06 11:18:00
當官的不以人民為重 唉
作者: pccheni (十月圍城)   2015-02-06 11:19:00
作者: ctjh900805 (YiWen)   2015-02-06 11:19:00
專業推
作者: peadon (peadon)   2015-02-06 11:20:00
以前就這單位的義務役,這文有些跟我知道不太一樣
作者: bryant1228   2015-02-06 11:21:00
作者: beepuffer (beepuffer)   2015-02-06 11:22:00
馬英九:我都聽到了,我管定了。
作者: dansmarue (dansmarue)   2015-02-06 11:24:00
專業!!!
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2015-02-06 11:24:00
哀 只能說是台灣基層的悲哀 長知識
作者: freeway56   2015-02-06 11:24:00
作者: rayxg (序順不影響讀閱)   2015-02-06 11:24:00
阿不行啦,沒錢啦,錢都要給我們要辦抗日大紀念啦
作者: arielcha0 (愛力歐翹)   2015-02-06 11:25:00
高調!!
作者: jcici   2015-02-06 11:26:00
怎麼政府每個部會都是垃圾啊
作者: mikeneko (三毛貓)   2015-02-06 11:26:00
潛水是會死人的,最好不需要好裝備 怎麼不說跳傘的傘裝
作者: ck517 (77W的精神)   2015-02-06 11:26:00
可惡!國防部這樣子欺侮自己的人才!
作者: mikeneko (三毛貓)   2015-02-06 11:27:00
可以隨便,反正義務役也才一年,跳一次沒死也不會跳兩次
作者: midst (小密)   2015-02-06 11:27:00
推!
作者: p45645654 (威威)   2015-02-06 11:27:00
作者: oneyear (mm)   2015-02-06 11:27:00
預算只有那些 買太好的裝備 採購時沒辦法多汙一點啊
作者: mikey2 (保養鋁床20秒睡著)   2015-02-06 11:28:00
專業推!
作者: peadon (peadon)   2015-02-06 11:28:00
7h是水械82期的,看看他講的會比較貼近實際 推文很多錯誤
作者: andrewkey (多多綠)   2015-02-06 11:29:00
高調
作者: atlaswhz (王仔)   2015-02-06 11:29:00
作者: tsubakiten   2015-02-06 11:29:00
推爆它,垃圾國防部這樣跟無良企業無縫啊
作者: fanlander (letmesay)   2015-02-06 11:29:00
作者: loguchon1 (sonia)   2015-02-06 11:31:00
專業推
作者: Elkman (Elk)   2015-02-06 11:32:00
推推!!
作者: XWSL (XWSL)   2015-02-06 11:33:00
國家本應提供完整裝備給人員使用,關當多久甚麼事?
作者: momogo628 (playplay~)   2015-02-06 11:34:00
之前NGO還是探索頻道好像有播類似節目 感覺裝備很好...
作者: nolander (自己國家自己救)   2015-02-06 11:37:00
幹林娘KMT狗官死死比較快
作者: z9440610 (Peace)   2015-02-06 11:37:00
專業推
作者: ayianayian (123)   2015-02-06 11:37:00
好文
作者: adifdtd (請加油~)   2015-02-06 11:38:00
推 第3點 不過按以往經驗 可能刪掉那句話後硬盜
作者: thew193 (193)   2015-02-06 11:38:00
國防部用國防布 不意外
作者: SYNACK (雞排咧)   2015-02-06 11:38:00
作者: WilliamXZ (浮游少年)   2015-02-06 11:39:00
這國防部真是....
作者: shuwei12 (dooocker)   2015-02-06 11:39:00
作者: matrix4096 (水靜流深)   2015-02-06 11:39:00
噓什麼 推回來
作者: crazydai (Athena - Nike)   2015-02-06 11:40:00
買這麼好的裝備是要怎麼黑錢? 蛤?
作者: kuma0530 (Kuma)   2015-02-06 11:43:00
作者: GodOfGods (玻爾大神)   2015-02-06 11:47:00
作者: as1100   2015-02-06 11:49:00
專業推!!
作者: Zodiac10 ( 喔~~)   2015-02-06 11:52:00
白癡國防部,還在用擋消息的方式做表面工夫。
作者: itachi0609 (紫苑)   2015-02-06 11:54:00
推 不要真的都等到出事才在換裝備好嗎
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2015-02-06 11:54:00
作者: sk6 (19號的邂逅)   2015-02-06 11:55:00
專業推
作者: sank (SANKK)   2015-02-06 11:58:00
作者: Aidrux (保境安民)   2015-02-06 11:58:00
作者: zxp930110 (龜山下智久)   2015-02-06 11:59:00
推 上面怎麼有人在講屁話 救人的人就不是人嗎
作者: roffyo (睡獅)   2015-02-06 12:02:00
不要臉耶
作者: QQdragon   2015-02-06 12:06:00
滯台支那黨真夭壽
作者: wei5730 (魯魯der洨魯)   2015-02-06 12:09:00
689:你是去當兵,不是去度假
作者: j68345517 (阿斗)   2015-02-06 12:10:00
作者: tonyscat (Wall瑪律呀)   2015-02-06 12:11:00
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2015-02-06 12:12:00
淚推借轉
作者: purrup (清醒前的一秒鐘)   2015-02-06 12:12:00
噁心國防布
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2015-02-06 12:14:00
奇怪這個國家掌握權力的人是不是都只會A錢阿
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2015-02-06 12:14:00
不愧是國防布
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2015-02-06 12:15:00
連這種救難的裝備也如此簡陋,到底是幹什麼吃的
作者: b159732000 (天才肉包)   2015-02-06 12:15:00
作者: LoveSeverus ( *新學期*)   2015-02-06 12:16:00
推!!!
作者: Crazyboss255 (安)   2015-02-06 12:17:00
專業
作者: docoke (花)   2015-02-06 12:17:00
某幾樓在公小小小...
作者: HNO3 (硝酸)   2015-02-06 12:19:00
謝謝你 專業推
作者: emHong (emHong)   2015-02-06 12:20:00
國防部真狗
作者: amatorylai (小鋒kimo)   2015-02-06 12:21:00
帮高调
作者: kengoptt   2015-02-06 12:21:00
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2015-02-06 12:21:00
國軍思維根本就還在二戰
作者: ywlocw (wen)   2015-02-06 12:23:00
作者: kaisin (凱正弦)   2015-02-06 12:25:00
推~
作者: gmkuo (嗯嗯)   2015-02-06 12:26:00
冬天的基隆河東北季風因為地形從上游狂吹超冷的,失事現場又非常空曠無遮蔽,在那搶救的工作人員真的非常辛苦!
作者: hellolego (hellolego)   2015-02-06 12:28:00
推!!!!
作者: Luciferr (路西法)   2015-02-06 12:29:00
推!
作者: yumanatu (nai)   2015-02-06 12:32:00
國軍應該聘你當教官
作者: Mercuryben   2015-02-06 12:33:00
感謝你的專業說明 真的...每次都要出人命才檢討太傷了
作者: mouse4260   2015-02-06 12:33:00
什麼叫作義務役一年不用好裝備一年工作就不用健保,管他去死?
作者: laughingfish ( )   2015-02-06 12:35:00
專業 霸氣

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