Re: [爆卦]最新民調,較多數民眾贊成台灣最終應獨立

作者: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:33:39
※ 引述《sikerkuaitai (Kuaitai)》之銘言:
: 看看下文:
: : 今天發表的【民眾的國家認同與終極統獨觀】最新統獨民調
: : http://www.tisr.com.tw/?p=5147#more-5147
: : 相對多數台灣人讚成台灣最終應獨立成為新國家。
: : 台灣最終應獨立成為新國家 51.3%贊成 32.7%不贊成
: : 泛綠民眾中有 72.5%贊成
: : 泛藍民眾中有 32.4%贊成
: : 此外年齡愈輕者表示贊成的比率也愈高。
: : 兩岸是否終應統一 17.7%贊成 67.7%不讚成
: : 絕大多數民眾仍維持「不統」的穩定共識,
: : 即使泛藍民眾也有57.7%不贊成終極統一。
: : 此外年齡愈輕者不讚成終統的比率越高(20至29歲高達 84%)
: : 民進黨「台灣就是中華民國,中華民國就是台灣」說法
: : 65.8%支持 22.6%不支持
: : 20至49歲有70% 支持,泛綠民眾66.2% 表示支持。
: : 認為是否有必要推動更改國號、獨立成為新國家?
: : 14.4%有必要 74.6%沒必要
基本上從這民調我們可以看到,台灣人自己對台灣前途是頗為茅盾的,

一方面希望將來能獨立建國的民意是有不斷在成長。

但是當你問台灣人是否現在就要來推動改國號 (此民調把獨立粗糙簡化為改國號),

卻又大多數都反對。


因為台灣人大部份還是務實且保守的,如果大多數人認為現在就推動,

要付出的代價比較大的話,就傾向不要改變。

想要自由民主、主權,但都不想要付出代價追求。


但也不能說,台灣人的個性和思考不會改變,以太陽花為例吧:

之前馬統國民黨硬推服貿要過,全民死到臨頭了還是無感,

直到有一小小群人實在看不下去,站出來反對並做出衝撞,才讓許多台灣人清醒過來。

事實上太陽花和1129可能也讓部份原本比較冷感的台灣人學習到:

如果自己有比以前積極些去關心政治的話(至少去投票),那真的有機會產生好的改變。

而且會自己比較付出的代價和後果之間,帶來的好處還是優於代價。

至少比等死好,那將來社會可能就會比較勇敢一點。
: 台灣永遠不會是中華民國(台灣充其量不過是個省)
: 中華民國更不可能是台灣(中國等於台灣?)
台灣不會永遠不是中華民國,領土還是憲法在定義的。
如果接下來修憲將憲法修改為以台灣為領土,國號叫作中華民國,
那就變成真正的台灣就是中華民國了。
雖然中華民國這名稱絕不是個好名字就是了。
: 老實說,看到DPP處理中國問題的態度上如此消極搖擺
: 真的頗失望的
或許站在所謂台獨的立場,DPP這樣你會說是消極搖擺,
不過還是得要承認此種說法比較接近台灣社會現在的共識。
如果有觀察過阿扁時期,那才是大搖擺咧!
從投降派的四不一沒有、曾要承認九二共識,到又轉身用
台獨搶票,變來變去而且改變很大。造成台灣社會、美、中
都開始對DPP極度不信任。
相較起來現在的DPP對統獨的說法,比較接近是"委屈求全"吧!
而這也是現在的台灣社會大多數人的共識,還是不想要有任何
機會去挑戰美、中。
別忘了台灣有兩個嚴厲的老大哥美國、中國在共管著台海。
這兩國在台灣在明處、暗處的力量都很強大。
尤其像是民進黨這樣有取得執政權實力的的政黨,美中更是會
注意監視著政黨路線和動向。
統獨立場上的交待,美中都會很仔細聽,要小心不能讓老大哥
不開心,否則過去DPP執政末期的被美國出賣,以及前兩次大選
失敗就是教訓。
: 既然要推動的終極目標是台獨
: 為何會說出 中華民國=台灣,台灣=中華民國 的說詞呢
: 豈不是自打嘴巴?
永遠要記得這點: 「台獨是可以做、不能說」的啊!
李登輝的方式還是最聰明的推進。
事實上台灣要獨立建國不是嘴巴上喊得很大聲,但實際上什麼都動不了,
或甚至連民主都被搞倒退,過去幾年曾變這樣過。
: 台灣人不該害怕問題,包括八卦的魯蛇也是
: 社會需要更多的衝突,才能造成討論,達成共識
: 不管未來是獨立或統一,中國問題永遠會存在
這個當然同意啊,多討論可以引起國人的關心。
這個話題也不該只是那些只會鬧場的假獨派、口號台獨者們的權利。
: 也不可能就這樣和中國永遠切八斷(老美都辦不到了,台灣可能嗎?)
: 重點是尋求一個中立點
: 既能夠讓雙方得利,又不至於讓台灣人被中國矮化
所以你自己都回答了為何要先走溫和路線了啊
: 即使2016之後 DPP一直執政下去
: 也必須要處理面對中國
: 不可能像之前學烏龜整天活在自己的快樂世界
: (也請KMT別再幹喪權辱國之事)
: 最後,不管台灣人是真的要獨立
: 又或者想給中國管
: 島內絕對要有強大的共識,才能夠讓大多數人心服口服
: 雖然目前尚未看到達成共識
: 但年輕一輩(40歲以下)似乎慢慢凝聚向心力
: 期望未來 台灣人能決定自己的命運 不再是亞細亞的孤兒
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:35:00
只要溫水煮青蛙 Z>B 慢慢提高依賴 就行了
作者: sumarai (Pawn)   2015-02-13 01:35:00
好刺眼
作者: johnny3 (キラ☆)   2015-02-13 01:35:00
這殼好用 就像ios你會更新系統沒必要不會換手機
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:36:00
反正大家都喜歡 維持現狀(笑) 你就讓他維持嘛
作者: jackboy772 (bliblib)   2015-02-13 01:36:00
眼睛不書胡
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:37:00
為何憲法要改領土是台灣? 沒必要放棄我國失土之主權 我想人家高興都來不及了可見你一定有所圖吧 那好 那個圖謀 人家早看穿了
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:39:00
樓上peterwww竟然值班到這麼晚 XDDD
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:40:00
誰說中華民國不是好名字 好聽 好看 比台灣國好太多
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:40:00
既然人家會高興,那就快做吧! 以促進兩岸和平 XDDD
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:40:00
就我的意見 政府我不知道 但一般人能說一定要盡量說
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:41:00
別去什麼維持現狀(笑) 看看西藏 你不說別人當你啞巴
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:41:00
人家高興 我們不高興啊 你懂否老共只是表面上反對你搞台獨 真正就等你放棄對中主權
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:42:00
DPP的策略很明顯是搶中間選民 唉 雖然這次好像沒啥
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2015-02-13 01:42:00
有錢有閒又能公幹元首,誰管你國家叫什麼?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:42:00
放棄中華民國主權一切都好辦 當然他們不會放棄台灣省的
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2015-02-13 01:43:00
假議題到底要自嗨多久?只能統獨?睡覺去...
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:43:00
能公幹元首 怎麼有錢?對岸人青年學子薪水都快贏過台灣了
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:43:00
總不能學K黨和選民對做吧? 對做的話,就算有錢也敗選
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2015-02-13 01:45:00
美國能公幹元首,為什麼全世界最有錢?藏富於民...
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:45:00
你不懂 可以做不代表天天做願意做權利涉及公眾 是給懂得愛國的人享受的
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2015-02-13 01:46:00
別跟我扯貧富不均這種全球問題...中國也有...
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:46:00
不是說給妳可以做 你就每天玩 玩到國家四分五裂中國當然也有貧富差距 但是台灣快被邊緣化了
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2015-02-13 01:47:00
有錢有權利的美國?有錢無權利的中國?笨也選前者..
作者: mengertsai (發酵系肥宅)   2015-02-13 01:48:00
peter幻想文專家,一個晚上我就看飽了
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:48:00
美國兩億 中國十幾億人 哪個好可不一定
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2015-02-13 01:48:00
台灣走向邊緣化方向不會因為或統或獨而有所改變...
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:49:00
不能說台灣一定邊緣化,自己不要邊緣化掉自己比較重要,如馬政府所為。
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:50:00
台灣過去大概是中國三分之一經濟實力喔 現在喔 大概是20分之一吧 這是會變化的
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2015-02-13 01:50:00
你繼續你的過去式吧...民族、國族主義...我先睡了..
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-13 01:51:00
這叫外交休兵 Z>B 你不懂辣
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:51:00
接下來台灣在亞洲的角色還是很重要的,若是不重要中國也不會這麼飢渴要花這麼多資源來買
作者: mengertsai (發酵系肥宅)   2015-02-13 01:52:00
peter到底幾歲啊,是會抬頭挺胸說我是中國人的大叔?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:52:00
的確該睡了 不過民族國家可是一國之國魂 可抵抗資本主義我是中國人也是台灣人 應該很多人跟我一樣吧你可以看民調 至少有兩成 兩成乘以兩千三百萬人口十年前更高 可能超過一半 如此主張我不想跟著民黨支持者帶風向起舞
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2015-02-13 01:54:00
民族國家可以抵抗資本主義?抵抗?原來我浪費時間了
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:54:00
上次馬總統贏得選舉才六年前 他可是史上最高票他的當選還兩次 前一次還靠九二共識 雖然我不太同意
作者: mengertsai (發酵系肥宅)   2015-02-13 01:55:00
我看你就是個優秀的黨國人才,跟你不一樣謝謝
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:55:00
我主張一個中國是中華民國 跟對岸沒得談畢竟國民黨幫助台灣太多 經濟成長雖有公害但餵飽台灣人帶來中華文化深化台灣傳統 建立起正統中國堡壘沒錯 因為資本主義是經濟利益大過一切 只有自利只要講商機 市場 大家彷彿都必須臣服台灣又不能明目張膽搞社會主義 但透過國族主義搞可以喔換言之 只要透過國家利益至上 迂迴去突破市場 照顧弱勢
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:58:00
peterwww的歷史觀扭曲到我不想理他囉 @.@
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:58:00
可以讓商人閉嘴 讓財團無法置喙
作者: mengertsai (發酵系肥宅)   2015-02-13 01:58:00
這幻想比垃圾妹妹文還厲害...找你的宅友吹啦
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-13 01:59:00
哀嚎: 我這篇寫得還可以吧~竟然被peterwww的推文弄
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 01:59:00
不然這年頭 拚經濟彷彿就是王道 其實都造成貧富差距擴大
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-13 02:00:00
弄歪毀了啊 ~ (菸
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-02-13 02:00:00
過去是威權主義還可以透過政治力 現在民主政治又不行民主當初在歐洲流行就是布爾喬亞想搞市場排除教會干涉結合各地封建國王一起推動一個 自由市場 自由貿易民主與資本主義是息息相關的 國家主義可以修正這個趨勢比方央行對付投機客炒作外匯 新加坡更是有主權基金新加坡是國家至上 這國已經人人五萬美元
作者: Mman (我知道阿 混蛋!)   2015-02-13 04:03:00
想噓P噓不到

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